Unilever fegar ur

Uppdaterad 090219

Chicken?

Unilevers fettseminarium i morgon med förtäckt margarinreklam för hälsojournalister är inställt.

Tydligen lockade inte tanken att hålla det inför TV4/Kalla Faktas kameror, med personer som delar ut informationsblad utanför.

Pressinformation, klicka för förstoring:

Att inte tåla granskning

Påtryckningar? Javisst. Mer än Unilever/Becel mycket väl har förtjänat? Det tycker inte jag. Och argumenten låter för mig mest som nödvändiga svepskäl för att ställa in dagen före seminariet.

Snarare ställer de in för att de inte ens själva tror att deras ”hälsoargument” håller för granskning. Att deras budskap till journalisterna skulle ifrågasättas var tydligen inte ”som det var planerat”. Och nu kommer strålkastarljuset att fortsätta vara på dem.

När ingen längre vill äta deras konstgjorda margarinfett kan de alltid fortsätta att sälja det som skokräm eller hudkräm. Så det är knappast synd om dem.

I media

Resumé: Unilever ställer in fettdebatt efter hot – ”Resume.se har förgäves sökt Unilevers pressansvarig för att få ett förtydligande om innebörden i den hotfulla stämningen.”

Dagens Medicin: Inställt fettmöte skylls på hot – Inte heller här något om vad hoten bestod i.

Mer

Fortsättningen på Unilever-farsen

Margarinbolag utbildar journalister om fett - första inlägget om Unilevers fettseminarium, från 6/2.

Att utbilda journalister – Uppmaning härifrån igår att dela ut flygblad med information till journalister vid Unilevers seminarium. Var det droppen som fick Unilever att ställa in?

Hjärt-Lungfonden dumpar Becel - HLF meddelade i veckan att de avbryter sitt lukrativa samarbete med Unilevers Becel pga oklarheter i hur hälsosamt margarin är.

Bojkotta Becel / Unilever – Om varför dessa företag förtjänar en väl genomtänkt bojkott.

Tack till kwidell för hjälp med bilden.

utskrift Skriv ut skicka Skicka

Det här inlägget skrevs måndag, februari 16, 2009 klockan 14:03 i kategori(erna) Becel / Margarin. Lämna gärna en kommentar, längst ner på sidan.

432 kommentarer till “Unilever fegar ur”

Kommentarssida: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

401
A F skriver:
februari 19, 2009 klockan 22:48
Erik Kilborn,

Det är säkert olika i olika sammanhang och för olika personer vilken terminologi som är bäst. Jag tycker inte heller att vi ska undvika mättat fett, varken som terminologi eller i maten. Däremot var min känsla att det kanske är mer pedagogiskt att först prata om naturligt animaliskt fett för att lägga upp bollen för nästa konstaterande att det mättade fettet i de animaliska produkterna inte är farligt. Såklart måste vi prata om det. Men vi kan också acceptera att det kan ta en liten stund för människor att acceptera tanken, och ännu en liten stund att ta till sig det i praktiken.

Det allra bästa är att vi har full frihet att prata med människor, skriva insändare, argumentera med SLV eller förskolor med den terminologi vi själva tycker är lämpligast.
402
Erik Kilborn skriver:
februari 19, 2009 klockan 23:06
A F,

Jag då börjar vi verkligen konvergera ganska väl i våra uppfattningar då. Trevligt!

Inte på grund av dig, men det känns ungefär som om jag varit med i ett skidskyttelopp och missat tre skott och därför fått tre straffrundor, så att jag efter mycket skidåkande är tillbaks på precis samma ställe där jag startade
403
Kenneth Ekdahl skriver:
februari 19, 2009 klockan 23:20
Stig, härligt!
404
Kenneth Ekdahl skriver:
februari 19, 2009 klockan 23:24
Det är ju också så att man gör bäst i att välja sina argument utifrån vem man talar med.

Vill jag argumentera om medborgarlön med en vänstermänniska använder jag helst argument som handlar om solidaritet och liknande.

Argumenterar jag för det mor en högermänniska kanske jag snarare talar om det som en aktieutdelning för aktieägare/medborgare i aktiebolaget Sverige.

Båda argumenten är lika rätt men tilltalar respektive person bättre än tvärtom.
405
Erik Kilborn skriver:
februari 19, 2009 klockan 23:34
Angående forskning om mättat fett, från WAPF:

http://www.westonaprice.org/knowyourfats/import_sat_fat.html

"On the basis of this and other research, they ultimately determined that the diet should contain at least 25 percent of fat as saturated fat. Among the food fats that they tested, the one found to have the best proportion of saturated fat was lard, the very fat we are told to avoid under all circumstances!"

Bästa proportionen säger man alltså att man fann i ister, som alltså har 55-60% mättat fett av total andelen fett.

Mer forskning kring detta välkomnas förstås.
406
Wille skriver:
februari 19, 2009 klockan 23:58
Erik,
Jag måste bara fortsätta, och det har inte mycket med vår "debatt" att göra..men ändå

Överallt finns det smala och friska människor som inte ens äter LCHF. Många av dessa äter varierat, mycket fisk, lite mättat fett men dom köper aldrig light, grönsaker. Dom har sina tvättbrädor och lever lyckliga liv. Dom köper sina frukter och njuter av dom. Dom har koll på GI och undviker socker, men äter quinoa och annan fågelmat. Dom äter oxfile och fläskfile lite då och då. Dom skippar kakor, skräpmat, dricka och dom äter lagomt. Men dom äter fortfarande inte LCHF och inte ens i närheten av det. Dom finns ofta på ett gym i närheten eller kanske på en golfbana, eller så är dom med i TV...eller så heter dom Madonna.

LCHF är ett bra sätt att äta för alla, på det betvivlar jag inte en sekund. Kanske det bästa sättet. Men ändå. Alla dom här människorna finns ju på riktigt och dom är varken bekymrade eller lidande. Dom är renlevnadsmänniskor på sitt sätt och enligt dom själva har dom faktiskt lyckats utan LCHF. Dom har aldrig ätit "fel" och förstört sin metabolism, vilket gör att dom aldrig behövt banta eller förvränga kosten. Själv har jag haft fattigperioder där jag i stort sett bara ätit näringslösa kolhydrater. Sånt kan sätta sina spår.

Vad jag ville komma fram till är att man kan må bra om man äter varierat och naturligt och lagomt med allt. Jag känner ju trots allt flera av dessa personer (dock inte Madonna). Några har faktiskt varit överviktiga, men är det inte längre.
Jag tror kroppen ser till att göra något bra av deras "naturliga" mat. Vi människor är gjorda för att klara av den. Det gäller bara att ha rätt arvsanlag men också att aldrig äta för ensidigt i långa perioder. Speciellt kolhydraterna har förstört mångas förmåga att klara "vanlig mat" och då är LCHF enligt mig den bästa kost man kan äta...

Sen har vi det andra gänget..ofta smala men lika ofta med lite mage. Äter mer skräpmat och lägger inte samma vikt på variation. Hänger inte på gymet och har allför många krämpor och åkommor. Bantar lite då och då och eller inte alls. Chips och dricka framför TV:n.

Helt plötsligt får dom för sig att ta tag ideras liv och hittar LCHF. Klart att dom mår bättre. Jag har nog varit en sån till och från;-)

Tredje gänget innefattar sådana som SSS. Kämpar med vikten i åratal och gör verkligen allt rätt enligt böckerna, men som vi nu vet på helt fel sätt om man är kolhydratkänslig. Man går bara upp mer och mer.

Här är LCHF självklart helt perfekt. Sitter som en snöboll i en lovvikavante.

Med detta ville jag tänja gränserna ännu mer, inte för LCHF utan för vad som kan vara en bra kost för många.
407
Erik Kilborn skriver:
februari 20, 2009 klockan 0:35
Wille,

Jaha, det är ju självklart vartenda ord du säger, och varför berättar du det för mig? Du har uppenbarligen bestämt dig redan från början för att jag är någon sorts extremist som i) inte har en aning om något bortsett från LCHF, och ii) står för någon sorts underlig extremvariant av LCHF. Det är en väldigt trist stil som du kör. Jag fattar inte varför du har en sån hang-up på mig.
408
Thomas H skriver:
februari 20, 2009 klockan 0:39
Willie, intressant att läsa men.....(nr 406)
Det där smala gänget nr 1 som äter varierat eller smala gänget nr 2 som äter halvbra. Har du någon aning om hur deras blodkärl ser ut....
Din kost gör ju att du får fina ledningssystem eller sämre sådana i din kropp, eller hur.

Kände en gång en man i din grupp nr 1. Väldigt fysiskt aktiv, sprang i skogen och av den smala sorten. Han sprang 5-dagars i Göteborg och var väl en av få som fick använda nitroglycerin-medicin.
Opererades by pass i 70-årsåldern och läkaren bedömde att hans kropp i övrigt var som en 50-årings. Han blev väl några år mer än 70 innan det sa stopp dvs. inte många extra år (pojkar i snitt blir väl en 77-78 år nu!?).
409
Thomas H skriver:
februari 20, 2009 klockan 0:51
Hallå där - Viktor!

Läser att du vid tillfällen kan ha kramp i benen. Hört talas om strumporna "Cramp Stop" som säljes på våra apotek. Finns i en storlek och är inte detsamma som stödstrumpor, utan något helt annat.

Man får fråga efter dom över disk och dom finns som nattversion eller dagversion. Överkomligt pris - ca: 180:- Med andra ord superbilligt om det nu hjälper mot sådana kramproplem i benen - eller hur!
Många är hjälpta av dessa

Produkten är Svensk och förklaringen till varför dom hjälper tar jag inte här, men den är logiskt. Mer nyfiken så kan du googla på namnet och du får säkert träff. En svåger till mig är väldans mycket hjälpt av detta och det var den vägen jag själv upptäckte denna produkt!

Lycka till och även andra som ev. testar detta.
410
Kenneth Johansson skriver:
februari 20, 2009 klockan 3:13
Viktor,
googlade lite om magnesiumbrist.

En hel bok om magnesium som botemedel för det mesta:
http://www.amazon.com/Miracle-Magnesium-Carolyn-Dean/dp/0345445880/re...

Magnesium kan förebygga åldersdiabetes?
http://www.associatedcontent.com/article/317235/magnesium_type_2_diab...

Mineralvatten från hälsobrunnar är nyttigt för att det innehåller magnesium och kalium?
http://www.mgwater.com/

Unga med metaboliskt syndrom har magnesiumbrist?
http://weightoftheevidence.blogspot.com/2006/03/metabolic-magic-of-ma...

Magnesium skyddar mot inflammationer i blodkärlen?
http://www.proteinpower.com/drmike/uncategorized/magnesium-and-inflam...
411
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 7:14
Thomas H
Så kan det vara. Jag väntar på att dom ska kalla in alla oss LCHF:are som ätit det ett tag och titta på våra kärl. Sen är det ju bara att jämföra med andra.

Det vore ju så enkelt.
412
viktor skriver:
februari 20, 2009 klockan 9:10
Kennet J och Thomas.

Tack för tipsen.

Kramperna är helt klart kopplade till mina nervskador sen diskbråcket. Så strumporna kanske är lite wrong way har jag en känsla av. Men mineraler kanske kan hjälpa. hade faktiskt tillskott hemma. Så jag började igår.
Sen vet jag inte om kramper är rätt ord. Det är mer ett sendrag som involverar hela benet på nåt sätt. Riktigt vidrigt.
413
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 9:45
Det har inget med dig att göra Erik, självklart.
Det var det här jag tänkte på.

"Alla lyckade fall jag har läst om har haft en hög nivå av mättat fett. Att LCHF skulle funka med en låg nivå med mättat fett (t.ex. 25-30%) är en teoretisk idé som så vitt jag vet aldrig har prövats."

Jag ville bara belysa detta ur ett annat perspektiv och bredda diskussionen om de olika ämnena vi äter och hur de påverkar oss. Att det även kan finnas "lyckade fall" även en bit utanför LCHF. Det finns massvis med folkslag som äter annorlunda men inte har övervikt och bra hälsa. En annan jobbig sak att argumentera mot är att Ancel Keys blev 100 år gammal.
414
söder skriver:
februari 20, 2009 klockan 10:01
Wille
Vet någon egentligen vad Keys kost bestod av ?
415
viktor skriver:
februari 20, 2009 klockan 10:31
Erik

Sydafrikanen verkar rätt "lyckad" om du frågar mig.
Inte mycket fett i kosten där inte.
416
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 10:42
Söder,
Nej, men förmodligen inte LCHF
Men av någon anledning levde han länge. Mitt mål är hälsa och ett långt liv och för att komma på svaren gäller det att alltid vara öppen för olika infallsvinklar och inte låsa sig fast vid vissa teorier.

Vi som äter LCHF har en ganska klar bild av vilken kost som ger oss hälsa, speciellt med dom förutsättningarna som många av oss LCHF:are har. Vi är många som är känsliga för kolhydrater. En sak som får mig lite fundersam är det här med insulinkänsligheten som kan öka när man hela tiden äter ensidigt fett och kolhydratsnålt. SSS har varit inne på det också. Det kanske är meningen att vi ibland, ex någon gång under året eller lite då och då ska äta mer kolhydrater? Detta är bara en av många frågor som ligger i luften.

Som sagt, lite jämförande forskning på oss LCHF:are skulle ge oss många svar. Jag ringde förut till Åsa Brudgård-Konde på SLV och hon skulle framföra mina önskemål till några enligt henne rejäla ickejäviga forskare. Men jag har som sagt inte hört något mer om det. Dags för en påminnelse tror jag.

Att scanna sina egna blodkärl som Annika gjorde kan man ju alltid göra och bekosta själv, samt att göra grundliga hälsoundersökningar med apolipoproteintester osv.

Till Erik,
Förlåt om du uppfattade min stil som trist. Jag tar åt mig, och hoppas du förstår mig också.
417
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 10:46
Viktor,
Det är precis detta jag vill att en kostdiskussion ska innehålla. Ett lite vidare perspektiv.
Vad äter en sydafrikan? lever dom länge osv?
418
Erik Kilborn skriver:
februari 20, 2009 klockan 15:11
Viktor,

Hur sydafrikanen åt:
http://www.lowcarbsa.co.za/low_carb_explained.html
" Those on low carb diets should get at least 60-70% of their daily calories from fat."
419
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 15:43
Exakt.
Följs inte det så blir det antingen "high protein" eller svältkost.
420
Erik Kilborn skriver:
februari 20, 2009 klockan 15:56
Hej Wille,

Jag skall inte vara vred på dig, du vill ju bara väl. Iallafall:

Om man har en diskussion om hur väl specifikationen av en bil stämmer med dess utlovade egenskaper, kan man naturligtvis mitt i diskussionen påpeka att det går att ta sig fram med båt eller tåg istället. Detta är dock inte att "bredda" diskussionen utan att byta ämne. Det är helt irrelevant.

Det jag har diskuterat är hur man bäst beskriver tillvägagångsättet med LCHF för att uppnå de effekter som är typiskt förknippade med LCHF:
* att man bränner fett
* att man slipper sug
* att magen blir lugn
* att man håller sig mätt länge
* att man äter hälften så stora portioner som förut
* m.m.

Jag vet inte om du mitt i förklaringen av LCHF för någon skulle "bredda" diskussionen med att börja prata om att man lika gärna kan träna och bränna kolhydrater och att man kan lyckas på detta sätt också. Istället leder detta bara till förvirring för stackarn som lyssnar. Men ha du dina egna diskussioner, men låtsas inte att du diskuterar det jag tagit upp.

Det finns alltså folk som anser sig följa LCHF men som inte uppnår eller bara delvis uppnår de egenskaperna jag listat ovan. Min hypotes är alltså att korrelationen mellan de som inte lyckas bra och de som skär bort fettranden från köttet kommer att vara mycket hög. Likväl att korrelationen mellan de som försöker dra ner mängden mättat fett till ett minimum och de som inte lyckas kommer att vara mycket hög.

Detta är två sociologiska hypoteser och skall tolkas som sådana. De går att verifiera eller falsifiera. Och givet att det förhåller sig så kan man alltså ställa sig frågan om hur man skulle kunna förändra beskrivningen av LCHF på ett sätt som undviker/minimerar sådana missförstånd. Missförstånd som systematiskt kommer att uppträda hos vissa p.g.a. samhälleligt inpräntade rädslor som är väl utbredda.

Det står förstås vem som helst fritt att tycka att en sådan diskussion är tråkig och ointressant och att ha attityden ungefär att "Jaha du har försökt med LCHF men missuppfattat begreppet och inte följt det, men det gör ingenting för man kan även lyckas med att äta frukt-å-grönsaker och fibrer och träna." Så sant så sant, så breddat så breddat, men betyder också att man helt släppt idén med att följa LCHF och att hålla sig till ämnet. "Det spelar ingen roll, det går lika bra med selleri", typ.
421
Viktor skriver:
februari 20, 2009 klockan 16:13
Erik.

Tittar man på vad han hävdar att FAKTISKT åt så ser det långt ifrån fett nog ut.
Sen är ju energi% i exempelvis köttfärs långt högre än de 10-15 % som utgörs av fett, snarare 40% eftersom det är en hel del annat i också.
422
A F skriver:
februari 20, 2009 klockan 16:42
Viktor,

Enligt fineli.fi är energiprocenten fett i köttfärs snarare 60-70%. (66% på färs med 17% fetthalt). Så om man äter naturligt feta (inte fettsnåla) animaliska produkter behöver man inte vräka på stora mängder smör, det blir rätt okej fördelning ändå, eftersom fett är så energitätt.

Likaså kan man ju äta stora mängder broccoli, vitkål eller grönsallad innan man kommer upp i några betydande kolhydratmängder.
423
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 16:58
En kort kommentar..
- Enligt vissa källor ger omättade fetter större mättnadskänska än mättade pga högre oxidation.

Jag är inte "för" omättade fetter. Men detta motsäger ett viktigt argumentet om att man har större chans att misslyckas med LCHF på detta sätt.
424
söder skriver:
februari 20, 2009 klockan 17:24
wille
Jag minns att jag läste guiness rekordbok för mängder av år sen, där var en kille med som hade ätit upp en hel bil,vete fasen om han lever än,men han kanske är 105 idag
425
söder skriver:
februari 20, 2009 klockan 17:29
wille

En engelsman har levt på enbart ost hela sitt liv,en kille i min sons klass äter bara potatis och sås,Keys kost och ålder är oväsentlig
426
Mikael Jansson skriver:
februari 20, 2009 klockan 17:34
söder,

Tre fall. Fantastiskt. Jämför med hur många som äter kolhydratreducerat.

Jag tror du hittar fler än tre lyckade fall...
427
söder skriver:
februari 20, 2009 klockan 17:39
Mikael
Missförstå rätt, att Keys levde till 100 på tallriksmodellen säger absolut inget om den kosten
428
Wille skriver:
februari 20, 2009 klockan 18:44
För att avsluta den här sega diskussionen Erik..

Så här ser mina LCHF råd till andra ut (lite kort):
Minska på kolhydraterna och ersätt den förlorade energin med energi från fett.
Gör goda såser på smör, grädde och cf. Koka grönsaker och smält ner smör och grädde osv. Kom ihåg att du absolut inte får dra ner på fettet. Fettet är din energi, samtidigt som det talar om för kroppen att det är bra tider. Det får inte bli svält. Många äter ägg till frukost men för att det inte ska bli alltför fettsnålt så måste du ha extra fett. Ät gärna de fetaste köttbitarna och köp aldrig lightvarianter. Finns det fett på köttbiten så skär inte bort den.

Om man då får svaret att jag klarar inte av att äta fettranden, då är det väl bara att strunta i det, men kom då ihåg att du måste ersätta det förlorade fettet med annat fett.

Olivolja kan du ha till sallader och marinad, men alla andra oljor ska du kasta, inkl margariner. Kolla på skräpprodukter efter vegetabiliskt fett och undvik dessa.

Detsom kommer att hända är att efter några dagars omställning så kommer ni att få tillgång till en extra matsedel, fettet på mitten av kroppen. Detta kommer att göra att ni sällan kommer att känna hunger och sug..osv osv..

Om jag skulle få en fråga om mättat fett, så ät det bara att beskriva att vi har ätit det under hela vår evolution och det finns ingen riktigt gjord studie som visar att det är farligt. Man får bättre värden på blodfetter osv och att jag efter två år på LCHF hade de lägsta uppmätta värdena av alla 40-åringar i kommunen. Jag borde ju haft högst värden. Våra kroppar och hjärnor är i stora delar uppbyggda av "stabilt" och nyttigt mättat fett. Bröstmjölken osv..Det är den bästa energi du kan äta.

Fick kanske inte med allt. Är det något speciellt som du tycker jag saknar?
429
Mikael Jansson skriver:
februari 23, 2009 klockan 9:10
söder,

Nu förstår jag inte vad du menar. Jag hänvisar inte till hur Ancel Keys levde, utan till hans välkända studie.
430
söder skriver:
februari 23, 2009 klockan 10:26
Mikael

Min kommentar att EN människas ålder inte säger mycket om kosten han äter, var ett svar på Willes kommentar "en sak som är jobbig att argumentera mot är att Keys blev 100 år" Det finns människor som ätit "udda" koster och ändå blivit gamla.Det behövs mer än EN människa i en studie för att den ska kunna säga något.Om EN människa blir 100 år på att bara äta ost så är ju inte den kosten den optimala för alla människor,det finns ju alltid undantag.
431
Mikael Jansson skriver:
februari 23, 2009 klockan 10:33
söder,

Då förstår jag. Jag svarade på fel fråga.

(fast jag hoppas inte du argumenterar för att människor -- som enda djur -- behöver en "varierad" kost?)
432
söder skriver:
februari 23, 2009 klockan 10:39
Mikael

Nix, Wille skrev i ett inlägg att "en sak som är jobbig att argumentera mot är att Keys blev 100 år"
Då svarade jag ironiskt att det finns människor som tom ätit bilar,bara ost etc och ändå blivit gamla.
Alltså, att Keys blev 100 år säger inte så mycket om kosten han åt