SVT Debatt + Eftersnack om LCHF nu på nätet

Här är TV-debatten om LCHF samt de 15 minuterna av (än mer) hysteriskt eftersnack som bara sändes på nätet.

Jag tycker det gick utmärkt för LCHF-sidan i debatten. Katrin Zytomierska må vara kontroversiell men i TV är hon en stjärna som vinner poäng efter poäng. Att se henne ta ner en upprörd LCHF-skeptisk dietist på jorden var en njutning.

Själv fick jag bara med ett par tidiga inlägg i debatten men hamnade mitt i eftersnacket en stund. Visst hade jag gärna fått in fler kommentarer i TV men det lyckades inte. Rollen blev mest som vetenskaplig uppbackning till KZ, kvällens huvudperson.

LCHF-seger blev det hur som helst tycker jag. Vad säger du?

Mer om de gratis hälsonyheter som personer får.

Läs mer

left
Kan LCHF ge cancer? 111
Rössner recenserar Matrevolutionen i Läkartidningen 786
LCHF får skulden för decennier av fetmaepidemi 100
Varför näringslära är så förvirrande 84
Vi som vill avveckla Livsmedelsverket 96
Stämmer professor Hellénius varningar om mer hjärtsjukdom av fett? 139
Vad händer om du äter 5 800 kalorier kolhydratrik skräpmat varje dag? 225
DN Debatt idag: Surt sade Rössner om LCHF 150
Att avlöna en idiot – kostdebatt bortom sans och vett 203
LCHF botade diabetes redan på 1700-talet! 264
Sista chansen att beställa billiga kosttillskott 23
Female Faces
Evolution och europeiska kvinnors ansikten 117
right
1 2 3 4 5 6 7 8 9

417 kommentarer

  1. Bluffstopp
    Maria Jonsson
    "Om en person förbrukar 2000 kcal per dygn och det inte är för mycket kalorier som gör att man blir överviktig, hur mycket kalorier anser ni då att den personen kan äta utan att gå upp i vikt?"

    Energiintaget är energibehovet om setpointen fungerar så din fråga är felställd.
    Du missar att aptiten är hormonreglerad.

  2. Maria Jonsson
    Läste du inte vad jag skrev? Aptitregleringen funkar inte om man äter det jag nämnde.
  3. Det här tänker jag om Debatten.

    http://minmamma.cravingz.se/?p=446

    Min mamma gick ner 30kg med hjälp av pulver och chokladbitar från kvinnan på Itrim som är med på eftersnacket. Hon var så hungrig under den tiden att hon var tvungen att lägga sig att sova tidigare på kvällarna för att klara av det. Jag tror inte på den dieten utan tror helhjärtat på LCHF.

    Vad Itrimkvinnan menade med att folk inte klarar av att äta LCHF är förmodligen folk som inte vet vad kolhydrater är och inte har ätit LCHF på riktigt. Då är det inte konstigt att man blir hungrig när man inte vet vad och hur man skall äta. Mer info behövs och jag har därför bestämt mig för att läsa till kostrådgivare med inriktning mot LCHF.

    http://minmamma.cravingz.se/?p=452

    Ha en fin vecka!

  4. Johan_Jazz
    Bluffstopp (karl?)

    Fram med alla dessa studier nu och övertyga oss, hittills har du bara raljerat men bevisat exakt noll. Upp till bevis, länka till alla dessa kvalitativa studier (för det är väl kvalitativa studier du tänker komma med?) som backar upp din teori om setpointens reglering, annars får vi nog avfärda dig som ett STORT TROLL!

  5. Molle
    #318 Ninnan,
    dra på trissor! En kommentar i positiv anda, det hade jag aldrig trott om dig!
    Vilken överraskning. Mera av den varan, tack.

    Edit:
    Förlåt, Nina var det visst...

  6. #355
    Fiffigt skrivit! :D
    Vi har väl skillnad i vad positiv anda är.

    En del tror, i den andan, att det är sanningar om det skrivs tillräckligt många gånger.
    Hur det är med befolkningsökningen i världen, om det går att genomföra att Indien enbart skulle ha nästan bara naturbetat kött, vad inuiter egentligen åt etc,etc

  7. Maggan A
    Ninnan

    Vad du tjatar!

    Enligt Professor Hans Rosling på Tv härom veckan, så har befolkningsökningen avstannat och kommer snart att minska för att inom överskådlig framtid leda till minus i folkräkningen.

    I Indien äter man inte kor (de är heliga) de flesta är vegetarianer (rätta mig gärna om mina källor har fel).

    Innuiterna åt nog "egentligen" inte pizza och hamburgare utan sannolikt säl och val som simmar omkring i havet runt Grönland. Vad annars liksom?

    Var det nåt mer du ville veta?

  8. Molle
    Ninnan, vad trevligt att du tar det med ett leende, när jag antyder att du jämt är negativ. Men jag tycker samtidigt att du är en betydelsefull motvikt, när vi svävar omkring på våra rosa LCHF-moln.
    :)
  9. Bluffstopp
    Johan_Jazz
    Smala tränar, feta vill inte träna, du tjänar mer pengar på träning om folket är smala. Läs 307
    Träningsfolk har ekonomiska motiv till att bluffa och påstå att setpointen inte finns för sa dom att setpointen finns så säger dom i klartext att träning inte hjälper mot övervikt.

    Det är du som ska bevisa att våra aptithormoner inte påverkar vår vikt.
    Att hormonerna påverkar är redan bevisat, hur starkt hormonerna styr setpointen är mer oklart.

    Johan_Jazz tror att en fet gasell är en levande gasell, naturen tillåter inte en oreglerad fettreserv.

  10. #357
    Jag kan inte påstå att du hängt med i inläggen här eller ens läst dem.
    Det var GvDb som påstod att; befolkningen skulle breda ut sig hänsynslöst.
    Om indiers kost har du fel.
    Inuiter åt inte enbart säl och val.
    Deras energimängd år 1858 bestod av 9% kolh.. 45% protein och 46% fett.
    Väldigt likt lchf!!
    Något mer jag vill veta av dej, känns inte aktuellt eftersom dina påstående är mest flum.
  11. Maggan A
    Ninnan

    Så bra då att du VET - varför frågar du då?.
    Nu väntar vi bara på DINA belägg för dina påståenden. Länka gärna.

  12. De är allaredan länkade. Tyvärr verkar du inte hängt med här.
  13. Maggan A
    Ninnan

    Nej 362 inlägg... jag erkänner mig skyldig.

    Men jag har noterat din förföljelse av Göran i den ena tråden efter den andra både här och var och börjar tycka det är pinsamt - för dig. Hade jag varit moderator på detta forum hade jag viftat rött kort för länge sedan. Du är inte rolig och tillför ingenting konstruktivt utan bara negativitet..Det är tur för dig att doc är mera tolerant än vad jag är.

  14. #363

    Tycker man att studier och fakta inte är konstruktivt, så ok.
    Jag har bemött GvDb med forskning och väntar naturligvis på motbevis från honom.
    Att jag inte får "rött kort" k a n bero på att jag inte varit nedsättande om honom personligen.
    Ord och uttryck som; förföljelse, pinsamt, negativitet, "du är inte rolig" och "tillför ingenting"
    ska givetvis ge grönt kort..

  15. Nam
    #360Ninnan. Citerar dig; "9% kolh.. 45% protein och 46% fett. Väldigt likt lchf!!"

    Jag vet att du har kommenterat här långt före mig och kan säkert vara mer insatt i LCHF än vad jag är. Men jag har aldrig fått intrycket av att man äter så här mycket protein - stämmer verkligen detta?

    Enligt i alla fall Dr. Annika Dahlqvist har jag både hört och läst av henne att hon förespråkar ungefär samma intag av protein som Livsmedelsverket. Det är istället fördelningen kolhydrater/fett som i princip är motsatsen till Livsmedlesverkets rekommendationer. Detta samtidigt som Socialstyrelsen har godkänt LCHF för diabetiker och eventuellt även pre-diabetiker (är inte säker ang. pre-diabetiker), vilka inte sällan också är överviktiga, varför rekommendationerna även kan/borde gälla denna/dessa grupper.

    Vilken källa har du på att fördelningen ovan skulle vara "väldigt likt lchf"?

  16. Nam
    #353 Anna-Maria. Grattis till ditt beslut - det behövs verkligen fler lic.kostrådgivare med kunskap och inriktning mot LCHF och som har olika forskningsresultat med sig i kostråden och debatterna om dessa!
  17. Bonky
    Gode gud,det här stället är verkligen helt i spinn med tvivelaktiga slutsatser från studier som aldrig refereras till med länk. Sitter alla och bläddrar i Gary Taube böcker samtidigt som det kokas ihop teorier?

    Höj ribban. Länka till studier.

  18. Samuel
    Bonky:

    Jag har en personlig inställning att så länge som inte livsmedelsverket behöver visa stöd för sina teorier så behöver inte jag det... ;)

    Haha :)

    nej men jag håller med. Problemet är att många inte vet vad man ska titta på i studier och hur det ska tolkas....

    T.ex. en person som äter blandkost på 3000 kcal om dagen och sedan äter lågkolhydrat på 2000 kcal och går ned i vikt med slutsatsen att insulin då inte har något att göra med viktnedgången. Det är att "man kan inte äta så mycket" vilket gör att man går ner i vikt...

    Hur kan en sådan slutsats dras på en tvåveckorsstudie? Det krävs en studie som är så pass lång att normalvikt kan uppnås och då är frågan helt enkelt: Är det kalorier in som höjs vid normalvikt eller är det kalorier ut som sänks när normalvikt uppnåtts... Ett av de två alternativen är korrekt.

    Förutsatt att man äter ad lib då....

    Att dra långsiktiga slutsatser av kortsiktiga studier är inte bra vetenskap.

    Det finns ingen som vet vilken kost som är bäst på lång sikt..

    Att hormoner spelar roll för viktregleringen är självklart annars hade det varit livsfarligt att träna. Då hade man ju "förbrännt" hela sitt fettlager om inte aptiten hängt efter.....

  19. Samuel
    Och jag säger inte att jag är superbra på att tolka studier... Jag säger att hänvisa till undermåliga korttidsstudier inte duger...

    Lågkolhydratkost är bäst för viktnedgång oavsett varför det fungerar.

    Personligen tror jag att det påverkar hormonerna -> äta mindre så länge man är överviktig -> normalvikt -> energibalans genom att öka kalorier in...

    Jag vet ingen studie som säger emot detta? Vill gärna se då.

  20. bluffstopp
    dez 345

    "vilket kallas för NEAT och denna energiförbrukning kan röra sig om upp mot 1000kcal per dag. Detta har man sett i överätningsstudier där överätningen har lett till olika viktuppgång och NEAT är inget man själv lägger märke till eller styr med viljan."

    Om överätning kan öka NEAT (man äter mer än setpointen vill) så måste samma sak inträffa om setpointen flyttas ner, en del ökar sin NEAT.
    Den påstådda metabola fördelen kan nog förklaras med det vi redan vet om kroppen.

    Mycket av det du säger kan vara riktigt men en sak har inte blivit utrett och det handlar om hur hormoner styr vår aptit setpointen.

    Låt oss säga att du har rätt om mycket men fel om setpointen är det en så stor pudel?

    Du behöver bara säga att ny forskning har kommit som förändrar en del.

    Svält eller om hjärnan tror att det råder svält (vi äter mindre än vad setpointen vill)
    hur mycket påverkar det ämnesomsättningen du nämnde T3, har du några nya studier på hur mycket ämnesomsättningen kan minska?

    Om vi tar överätningsstudier kan ämnesomsättningen öka? (förutsatt ad lib före överätningen)

    Du verkar läsa den vetenskapliga litteraturen flitigt, du har säkert läst studier jag inte har läst.

    Ps klickbara länkar gör det lättare för Svensson att läsa studierna.

  21. bluffstopp
    Samuel
    "Att hormoner spelar roll för viktregleringen är självklart annars hade det varit livsfarligt att träna. Då hade man ju "förbrännt" hela sitt fettlager om inte aptiten hängt efter....."

    Enkel logik räcker långt, men för dom som tror att jorden är platt räcker det inte, för dom vill ha bevis som är alldeles för högt ställda.

    Genom att kräva starka bevis så kan man avfärda det mesta, saker som SLV har rätt om kan vara obevisat, med andra ord så är alt SLV säger obevisat om vi bara ställer tillräckligt höga krav på bevisningen.

    Kämpa på det är inte lång tid kvar till alla inser att jorden är rund.

  22. Johan_Jazz
    Bluffstopp

    Vad jag tror och inte tror har du inte en blekaste aning om, så sluta med att tillskriva mig åsikter och uppfattningar. Vad "träningsfolk" har för motiv har du heller ingen aning om så sluta upp med att generalisera och svartmåla. Försök inte att flytta fokus från huvudspåret, nämligen det att du inte lagt fram en enda studie som stödjer din hypotes. Du hade flera hundra sa du, jag väntar fortfarande med spänning på dem.

  23. Nam #365
    "Väldigt likt lchf!!"
    Jag skrev ironiskt. De är olika i fördelningen av protein och fett.
  24. Maria Jonsson
    Jag har har haft en snabb viktuppgång två gånger i mitt liv och båda gångerna var det självklart vad det berodde på. Första gången var när jag började gymnasiet. Innan hade jag inte ett uns övervikt och en riktig plankmage.

    Det var mest killar på skolan jag gick och mattanterna la upp portioner därefter. Jag slängde i mig maten snabbt för att hinna hänga med ner på stan och då kommer ju inte mättnaden innan det för sent. Jag kände ju på väg ner till sta´n att jag blev obehagligt mätt.

    Efter 2 månader hade jag gått upp 8 kg och sedan dess har jag aldrig fått tillbaka min gamla kropp. Jag sa till tanterna att jag inte ville ha så mycket mat och jag gick ner igen men inte var det något mystiskt okänt som gjorde att jag gick upp.

    Andra gånger var när jag började på Folkhögskola 5 år senare. God mat fick mig att ta en portion extra på lunchen och samma sak igen. 8 kg upp på två månader. Slutade backa om och gick ner igen.

    3 kg på två månader gick jag upp när jag började åka bil till jobbet. Minskade då på både kött och potatis istället för att gå en promenad innan jag åkte till jobbet. Det var dumt.

    Ja summan av kardemumman är att när man börjar gå upp så finns det för det allra mesta en konkret orsak som inte är det minsta mystisk. Efter flera års viktuppgång och kanske för lite motion samtidigt så börjar kroppen ta stryk och då kan vikten dra iväg utan att man äter så mycket. Ju tidigare man backar ju lättare är det.

  25. Nam
    #371 Ninnan. Aha - det förklarar det hela!
  26. bluffstopp
    Johan_Jazz
    Du hittar flera studier hos en forskare som forskar om aptiten
    "I received a B.S. in biochemistry from the University of Virginia in 2002, and a Ph.D. in neurobiology from the University of Washington in 2009. Professionally, I study the neurobiology of body fat regulation and obesity. "

    http://wholehealthsource.blogspot.com/
    http://jcem.endojournals.org/content/early/2012/01/06/jc.2011-2525.ab...

    Träningsfolk behöver inte ha dåliga motiv för att erbjuda kunden träning, dom flesta vet inte så mycket om aptitregleringen setpointen.

    Tror du att någon säger till en ny kund du får gärna träna här men tro inte att du går ner i vikt av träning för det förhindrar setpointen?

    Kan vi lita på att träningsfolk säger hela sanningen?
    Träning kan dom men att dom skulle vara experter på aptithormoner är svårt att tro på.

    Om vi får ner övervikten i samhället så ökar nog intresset för träningslokaler.

    Fetman försörjer många, tänk om man hittade ett piller som helt utan biverkning kunde minska aptiten, skulle det stoppas?

  27. tq
  28. Johan_Jazz
    Bluffstop

    Jag är bekant med Guyenet och läser titt som tätt hans blogg. Han är utan tvekan intressant, inget annat sagt om det. Däremot säger artikeln inte särskilt mycket mer än att fetma är svårbehandlat och det visste vi ju redan. Det finns med andra ord inget som stödjer dina påståenden såvitt jag kan utläsa av abstraktet. Du får nog komma med bra mycket mer än en artikel om du ska lyckas med att övertyga. Om jag räknat rätt borde du sitta på minst 99 studier till som för din sak i bevis. Plocka gärna fram de, annars tycker jag att vi avslutar här då jag inte ser hur vi ska kunna gå vidare utan solidt underlag.

    Vad gäller tränings/fitnessindustrin hittar du självklart lika många hycklare där som du gör inom paleo/lowcarb, det finns t.o.m de som (hör, häpna och förfasas) kombinerar de två. Setpointen förändras inte av att du tränar, men din metabolism och dina nivåer av signalsubstanser och hormoner gör det, oftast på ett positivt sätt. Det kan va en anledning så god som någon att hala sig ned å lyfta lite skrot. Överviktig behöver inte va synonymt med sjuk, olycklig och slö. Jag har själv tränat flertalet överviktiga personer som bara genom att lyfta skrot 3 ggr i veckan förbättrat sin hälsa avsevärt. Det är inte svart eller vitt, det är fyra nyanser av dem båda.

  29. tq
  30. bluffstopp
    Johan_Jazz

    "Däremot säger artikeln inte särskilt mycket mer än att fetma är svårbehandlat och det visste vi ju redan"
    Just det att det är svårbehandlat säger att det inte handlar om att äta en tugga mindre per dag.

    "long-term treatment can be traced to the fact that body fat stores are subject to homeostatic regulation in obese individuals, just as in lean individuals"
    Det står i klartext att det handlar om setpointen homeostas är ett annat ord.

    "Setpointen förändras inte av att du tränar"
    Jag tror faktiskt att tärning kan flytta ner setpointen en aning, du nämner
    "dina nivåer av signalsubstanser och hormoner gör det"
    summan av alt är setpointen.

    Du får gärna marknadsföra dina tjänster med att säga till kunden att det finns ett vist forskningsstöd för att träning kan flytta ner din setpoint.

    "Jag är bekant med Guyenet och läser titt som tätt hans blogg"
    Food reward kan inte vara nytt för dig då.
    Det kan vara så enkelt att vi inte är konstruerade för en så smakrik mat, E621 kan vara en av orsakerna till överätning vilket i så fall gör att SLV har fel.

    Tanken slår mig att dom som inte går ner i vikt av LCHF borde byta ut smöret mot ister, smör är så gott, Food reward .

    http://wholehealthsource.blogspot.com/search/label/Food%20reward

    Problemet är att fetmaepidemin inte får lösas för så många är ekonomiskt beroende av att fettman finns, utan fetma inga fetmaoperationer, med mera.

    Vad hindrar SLV från att rekommendera feta att äta mat som inte belönar?
    http://wholehealthsource.blogspot.com/2011/06/food-reward-dominant-fa...
    http://wholehealthsource.blogspot.com/2011/11/another-simple-food-wei...

    Jag räknar ner 98 studier kvar.

    Maria Jonsson 374
    "God mat fick mig att ta en portion extra på lunchen och samma sak igen. 8 kg upp på två månader."

    Food reward
    Vad hindrar dig från att lära folk att äta enkel mat, hemlagat utan kryddor?

  31. Maria Jonsson
    bluffstopp
    Du skriver väldigt långa inlägg med långa resonemang men jag har svårt att förstå poängen med det du argumenterar för.

    När jag kom med en kort konkret fråga så svarade du bara att den var felställd.

    Sedan vill du att jag skall göra en pudel men jag förstår inte vad jag skall pudla om.

    Kan du med ett par enkla meningar berätta vad som är poängen och ditt mål med resonemanget?

    En fråga är också om du syftar på människor som har väldigt stor övervikt och i så fall var den gränsen går. Det finns ju mängder med människor som går ner i vikt genom träning och GI-mat. Dom som fortsätter att leva så håller sin vikt medan dom som återgår till gamla vanor går upp igen. Man motionerar och tränar ju inte i första hand för att gå ner i vikt utan för att få en frisk och hållbar kropp och att må bra.

  32. Therese
    Asså ursäkta, men jävlar vilken jobbig skånekärring! Hon vägrar lyssna, och höjer bara rösten mer och mer. Det hela blir ingen diskussion, utan ett enda skrik från hennes sida.

    Hon pratar dessutom om miljöaspekten på det hela. Men bara för att man äter lchf betyder det inte automatiskt att man äter mer kött och fiskprodukter. Man tar bort pastan, riset, brödet och potatisen. Ersätter med exempelvis feta såser, mer grönsaker etc.

  33. Little Alien
    Therese! Jag håller med dig. Det var fruktansvärt jobbigt att lyssna på henne just för ljudvolymen och hennes beteende överlag. Det enda som jag tänkte på när jag hörde detta var att hon ger inte bara uttryck för åsikter utan hon representerar även sin profession (vilket ,om jag inte minns alldeles fel ,står inskrivet i dietisternas etiska kod att de ska tänka på i kontakt med media). Vilken bild gav hon egentligen av sin profession till allmänheten? Nä, stort cred till Doc och Katrin som höll sig lugna och på en vettig nivå och därmed gav ett betydligt mer trovärdigt intryck i mina ögon...
  34. Therese, det gick upp för mig för någon dagar sedan när jag pratade med en bekant om miljöaspekten att det handlade nog inte om att hur mycket vi inom LCHF åt, utan att vi kommer inte kunna fortsätta äta så mycket kött som vi gör idag för resurserna räcker inte till, t ex Fosfor som idag används i fodret till korna kommer ta slut om ca 20 år. Så någon har räknat ut att vi endast kommer kunna äta 200 g kött i veckan om det ska räcka till alla, men troligtvis så kommer kött bli så dyrt att det är få som kommer ha råd.

    Men att ta upp miljöaspekten som hon gjorde fick ju många att dra parallellen LCHF - dåligt för miljön, vilket ledde till mångas försvarstal om att vi äter mindre och många försöker också äta ekologiskt.
    Om det nu är så som forskare säger, så kvittar det vilken kost vi lever på, det kommer påverka alla, även veganerna. Kanske är det så att dietisterna är styrda att ge råd som ska få oss att äta mindre kött och fisk, och mer av något annat, vilket kan förklara deras invändningar, att dom försöker styra över folk till att äta mer vegetabiliska varor och mindre kött.

  35. bluffstopp
    Maria Jonsson
    "Kan du med ett par enkla meningar berätta vad som är poängen och ditt mål med resonemanget?"

    Vår vikt regleras helt av våra aptitreglerande hormoner, så enkelt är det, setpoint.

    En mening på en rad duger det?

    "Det finns ju mängder med människor som går ner i vikt genom träning och GI-mat. Dom som fortsätter att leva så håller sin vikt medan dom som återgår till gamla vanor går upp igen. "

    Vi vet att setpointen kan flyttas upp (skräpmat) vi vet att setpointen kan flyttas ner (LCHF), setpointen är påverkbar, Träning och GI mat kan säkert flytta ner setpointen en del då väger dom mindre utan hunger.

    Något i vår miljö flyttar upp setpointen okänt vad, om man råkar utesluta det okända så går setpointen ner till det som vi ska ha, människans setpoint är det vi kan se på på naturfolk som har god tillgång på mat.

    SVARA på en fråga se 380
    "Food reward
    Vad hindrar dig från att lära folk att äta enkel mat, hemlagat utan kryddor?"

    (Den riktiga) Patrik
    Du tar upp en viktig sak, hur hälsan påverkas av kosten är en sak för sig och hur milön påverkas är en annan sak, om vi kan försörja oss med mat i framtiden är en fråga för sig.

    En kost som är bra för hälsan är inte automatiskt bra för miljön.
    En kost som är bra för miljön är inte automatisk bra för hälsan.

    LCHF på industrigriskött är inte hållbart men det vill ingen erkänna, naturbeteskött kanske är hållbart jag saknar kunskap för att avgöra det.

    "Kanske är det så att dietisterna är styrda att ge råd som ska få oss att äta mindre kött och fisk," Ja och då är dom inte elaka, motiven är då ädla.

  36. Maria Jonsson
    Bluffstopp

    "Vår vikt regleras helt av våra aptitreglerande hormoner, så enkelt är det, setpoint."

    Ok, och när jag då tog upp exempel på sådant som man kan äta massor av utan att bli mätt så svarade du inte på det. Jag har också tagit upp exempel på när jag gick upp i vikt för att jag åt så fort att mättnaden kom när maten redan var uppäten. Jag har också nämnt godis, läsk och snacks som det finns massor av i butikerna. Ingen reaktion från dig.

    Din andra tes om att kaloriermängden saknar betydelse går ju inte ihop med aptitteorin. Ena stunden säger du att man blir tjock för att man är hungrigare än man borde och andra stunden spelar det ingen roll hur mycket man äter.

    Förklara gärna konkret vad dina teorier innebär i praktiken.

  37. Samuel
    Maria:

    Om man äter för mycket vid en måltid ska kroppen korrigera detta med försenad hunger eller snabbare mättnad vid nästa måltid t.ex...

    Vilket är precis vad som händer när matkvaliteten är hög..

    Tillochmed mellan vitt bröd och fiberrikt bröd går denna skillnad att mäta på nästa måltid...

  38. Samuel
    Tillägga att jag tror det finns många orsaker till att man går upp i vikt men ingen av dessa är att man "räknar fel" och äter trots att man är mätt tills man är grovt överviktig..

    Visst finns det mat som ger dålig mättnad men då är det ju hormonerna som inte fungerar tillfredställande. Det är orimligt att man måste äta exakt samma mängd mat för annars går man upp i vikt. Äter man för mycket ska kroppen kompensera för detta genom att minska intaget vid en annan måltid. Gör kroppen inte detta är det någonting som är vajsing.

  39. bluffstopp
    Maria Jonsson

    Du kan inte svara på min fråga?

    "Förklara gärna konkret vad dina teorier innebär i praktiken"
    Aptithormonerna reglerar vårt energiintag och delvis vår energimetabolism, du vill inte veta det är problemet.

    När du pratar om att äta upp för snabbt så pratar du om måltidsreglerande hormoner, har dom hormonerna en betydelse ja eller nej.

    Måltidsreglerande hormoner har dietister erkänt och pratat om sen länge, där har hormonerna betydelse säger dom (dom har kanske helt rätt om det) men när vi kommer till leptin då saknar hormoner helt plötsligt effekt är det inte märkligt.

    Dom som av genetisk orsak saknar leptin blir sjukligt feta och ger vi dom leptin så går dom ner i vikt av sig skälvt utan hunger. ( en vetenskapligt sanning)

    Leptin har inget med fetma att göra säger dom, märkligt.

    Att feta ofta har leptinresistens (vetenskaplig sanning) som är samma sak som leptinbrist för leptinreseptorn i hypotalamus ser inget leptin, leptin påverkar inte vår vikt säger dom, märkligt.

    Måltidsreglerande hormoner erkänns helt långtidsverkande hormoner erkänns inte.

  40. anonym
    Bluffstopp:
    "Kanske är det så att dietisterna är styrda att ge råd som ska få oss att äta mindre kött och fisk," Ja och då är dom inte elaka, motiven är då ädla. "

    Eller "lydiga". Vem sätter setpointen på rätt ställe när det kommer til hur vi ska föda människo-släkten framöver? Kan vi inte stå emot multenasjonella selskaper som Monsanto, monokulturella dyrkningsmetoder ..... Har vi tapt? Lydiga dietister - djävulens advokater?

    Denne bloggen har också spelat fallit när det kommer til miljøfrågorna knyttat til lchf - detta är ju en lchf-blogg derfor "knyttat til lchf" !!

    p.s. bluffstopp - du skriver lungt och inholdet är mycket bra, du repeterar - så blir jag också med :) - tack til dig!

  41. ragnhild
    #390 -
    jag/annonym = ragnhild

    Doc - varför kan jag inte redigera?

  42. Maria Jonsson
    Ja du Samuel, vi är väl inte precis fysiologiskt byggda för att äta sönderprocessade livsmedel men det känner vi ju till och ändå köper människor dessa "livsmedel". Eller är det kanske setpointen som styr oss till fel hyllor i affären och till korvkiosken också?

    Bluffstopp
    Vad beror det då på att jag ändrade beteende och gick ner i vikt igen när jag upptäckte konsekvenserna av dom stora portionerna?

    Hur får du ihop teorin om att kalorier in inte spelar någon roll med att aptitteorin?

    Djur i fångenskap som får fri tillgång till mat blir också överviktiga. Förr i världen kostade det en hel del energi att få tag i maten och gräs som betande djur har god tillgång till är inte så energirikt och lättsmält.

    Menar du att den stackars nutidsmänniskan inte kan rå för att hon äter mat som är för lättsmält och energirik? Att det något okänt som skadat oss så vi inte kan välja vad vi köper och äter?

    Att det inte spelar någon roll om vi sitter stilla så mycket så vi bara gör av med 1600 kcal istället för 3000-10000 som man gjorde förr?

  43. Johan_Jazz
    Bluffstopp

    Bloggare som hänvisar till bloggare och studier på möss?! Enligt mig har vi inte ens börjat att räkna ned än. Gällande hormoner och signalsubstanser är jag väl medveten om hur de samarbetar och reglerar i vår kropp, så den diskursen kan vi lämna därhän. Det mesta i vår kropp regleras av hormoner och signalsubstanser och vore vi icke intellektuella varelser skulle vi kunna skylla precis allt på dessa, men det vet både du å jag att så inte är fallet. Du har ett eget ansvar över ditt beteende både gentemot dig själv och andra. De flesta av oss vet idag att man blir fet och sjuk av att äta förmycket mat av dålig kvalitet, ändå gör de det, hur kommer det sig? Setpoint eller inte, du har makt att välja.

    När det kommer till mina tjänster så är de gratis, således torde det stå klart att jag inte är här för att ragga klienter/kunder. Jag tillhör inte fitnessindustrin, jag har engång i tiden tävlat i styrkelyft och varit ishockeymålvakt i en större svensk idrottförening. De jag hjälper hjälper jag ideellt och på min lediga tid. Så sluta upp med ditt billiga retoriska trick med att bunta ihop mig med "etablissemanget" tack. Ta nu istället och lägg fram riktigt tunga fakta (RCT) istället för att argumentera runt i cirklar och leka profet. Stefan Guyenet är bra, men han duger inte som substitut för riktiga studier.

  44. bluffstopp
    Maria Jonsson
    Alla ser att du vägrar att erkänna vissa hormoners betydelse, dom måltidsreglerande hormonerna tror du reglerar måltidsstorleken där är vi nog överens, men sen så tror du att leptin helt saknar betydelse, märkligt.

    "Att det inte spelar någon roll om vi sitter stilla så mycket så vi bara gör av med 1600 kcal istället för 3000-10000 som man gjorde förr?"
    Aptiten är inte en konstant den regleras efter behovet, liten fysisk aktivitet gör att setpointnen nås fortare sen minskar aptiten.

    En smal person (ad lib) som helt plötsligt börjar träna skulle bli sjukligt smal om aptiten vore en konstant, att dom som tränar äter mer för att dom gör av med energin håller inte för dom kunde lika gärna ta av sin lilla fettreserv, enligt experterna så är fettet fritt tillgängligt, varför skulle dom då äta mer?

    Smala som inte tränar kan inte frivilligt äta så många kalorier se överätningsstudier
    http://www.youtube.com/watch?v=_6-A0iHSdcA
    En del spydde dom kunde inte äta det som dom hadde ätit om dom hadde motionerat ordentligt

    Aptiten kan helt enkelt inte vara en konstant.

    Naturen tillåter inte en oreglerad fettreserv, en fet gasell är en död gasell, en gasell utan fettreserv springer lättare ifrån geparden men dör direkt om den svälter några dagar.

    Vi vet att leptin är mätaren av fettreserven alt är redan känt men ingen vill erkänna att jorden är rund.

    ragnhild 390
    Dom flesta förstår inte vad setpointen är, det är nog mer dålig kunskap än girighet.
    Människor har otroligt svårt att inse att det dom en gång trodde på senare visar sig vara fel.
    Troende lyssnar inte på fakta, den mänskliga dumheten är oändlig.

  45. bluffstopp
    Johan_Jazz
    "Setpoint eller inte, du har makt att välja."
    Du kan välja vad du äter men inte över det totala energiintaget, hormonerna bestämmer energiintaget, så är det.

    Du kräver så starka bevis att man kan förneka alt (RCT)
    Hur ska man göra en RCT studie när man inte vet vad det är som får setpointen att öka?
    Vi vet bara att fettreserven är hormonreglerad inte vad som orsakar hormonstörningen.
    http://jcem.endojournals.org/content/early/2012/01/06/jc.2011-2525.ab...
    Har du någon studie som visar att aptiten är en konstant? jag kräver inte RCT

  46. Kalle
    Bluffstopp: Kan du inte ge upp nån gång? Du är ju helt ointresserad av vad andra säger.

    Jorden är rund och din dumhet är oändlig.

  47. Maria Jonsson
    bluffstopp
    Insulin är ett hormon och det påverkar aptiten. Man blir mycket hungrigare med mycket insulin i blodet MEN det är vi själva som styr hur mycket insulin vi har i blodet.

    För mig har teorier inget egenvärde. Det är vad dom innebär i praktiken som är intressant. Innan jag hade kunskap så satt mina överflödkilon som fastspikade. Jag åt inte särskilt mycket och jag gick 5 km per dag. Det var alltså dom där kilona som smugit sig på mig under 16 år med stillasittande arbete. Dom är svårare att backa än dom som kommit vid en snabb viktuppgång.

    Nu har jag skaffat mig kunskap och kan styra min setpoint om man skall använda din terminologi. Jag är en sådan där människa som blir vansinnigt hungrig så det har inte varit lätt att hitta en kosthållning som fungerar men jag är inte offer för någon setpoint.

    Utan kunskap är det nästan omöjligt att gå ner i vikt om man har haft den länge och jag förstår mycket väl att många överviktiga känner förtvivlan och hopplöshet. Att försöka svälta sig ner i vikt är ett väldigt bra sätt att sätta viljan ur spel. Hunger är nästan omöjlig att motstå.

    Att proffsen lyckas inte lyckas hjälpa överviktiga bättre än de gör är konstigt. Det skulle verkligen vara intressant att veta vad dom faktiskt ger för kostråd och motionsråd.

    Jag är rätt säker på att jag skulle lyckas bättre med att hjälpa människor att gå ner i vikt med kolhydratrik mat men så snabba resultat som med LCHF skulle det inte bli.

    Hur har det funkat för dig bluffstopp? Jag har ju berättat så mycket om mig så nu kan väl du berätta lite om hur det funkat i praktiken och inte bara beskriva dina teoretiska teorier.

  48. Samuel
    maria jonsson:

    Lycka till med din kolhydratrika viktnedgångsmat.. För att bränna fett ska man äta fett..

    Djur i fångenskap får ofta felaktig föda.... Onaturlig föda rubbar setpointen?

    Någon som sett en överviktig hund eller katt? Tittat i djurmaten vilket skit där är i? Katter blir friska från typ 2 diabetes genom att äta sin naturliga lågkolhydratskost.. Känns igen?

  49. Samuel
    Förstår inte riktigt vart du vill komma..

    Det finns mättnads- och hungerhormoner..! Inget du säger emot gissar jag på då du pratar om olika sorters kosts inverkan på mättnaden...

    Men det kan inte förklara "minnet" av hur mycket fett kroppen hade innan! En person som svältbantar ner sig 50 kg och sedan börjar äta igen borde inte gå upp snabbare än förra gången vilket är precis det man gör vilket visar att det finns någonting som driver kroppen tillbaka till samma nivå.

    Det måste finnas någonting som styr i längden förutom de kortsiktiga hormonerna annars hade detta inte kunnat vara sant vilket det är. Någonting styr även vikten på sikt och inte bara från måltid till måltid.

    Påverka sitt insulin förresten? Det är inte beteende att läsa på om mat och bilda sig en uppfattning om vad som är bra mat. Beteendeteorin som den officiella hållningen grundar sig på är att det är endast vilja som styr vikten, ingenting annat..

  50. Helene
    Jag äter definitivt mer kött nu. Jag har helt klart ätit för lite kött innan.Jag har aldrig ätit stora portioner och har jag inte orkat allt på tallriken så har jag ratat köttet. Hela mitt liv har jag legat på gränsen till anemi, järnbrist. Nu är värdet på topp och min läkare säger "fortsätt så".
    Jag känner att min mattallrik är mycket mer näringsrik nu när jag plockat bort bröd ris och pasta.
    Kött eller fisk, smarrig sås och grönsaker.
1 2 3 4 5 6 7 8 9
up

Skriv en kommentar

Svar på kommentar #0 av

Regler för kommentarer. Bilder till användare genom Gravatar