Lars-Erik Litsfeldt pratade om hur man äter sig fri från diabetes i programmet ”Efter 10″ på TV4 ikväll. En trevlig liten intervju (ca 41 minuter in i programmet).
Mer komiskt är reklamen för McDonalds och Becel pro.activ som kan dyka upp medan man ser intervjun.
240
131 kommentarer
Trance
Jag skrev inte någon matlogg eller liknande, jag tog vissa rätter och gjorde en överslagsräkning.
men jag fick definitivt i mig mer energi per dag efter jag började med LCHF än innan.
En av de första förändringarna jag kände var att jag inte längre hade så kalla händer och fötter som tidigare villket borde betyda större värmeförluster, jämför glödlampa mot en lågenergilampa, det hade varit intressant att mäta min kroppstemperatur före och efter.
Har du en undersökning från honom där personerna har en ketogen kost?
jag hittade denna: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/insulin-sensitivity-and-fat....
Läs gärna min tidigare länk där det står om alla energilagarna inte bara den som passar för stunden.
Det hade okså varit intressant att veta om kroppen bryter ner fett eller glukos på ett lika effektivt sätt till rörelseenergi kanske du har någon länk?
Rozbert:
jag vet att värmen ingår i energi ut delen (entopiprincipen) enbart denna fysiska lag borde göra att teorin att all överskottsenegi vi stoppar i oss gör att vi blir övervitiga inte stämmer
Anders R.
Anledningen till att jag ställer de frågor jag gör är för att i så gott som alla studier som existerar (och jag vet om) på lågkolhydrat så brukar folk omedvetet sänka sitt energiintag i början. Man överskattar dessutom hur mycket man äter så om du faktiskt inte har vägt, mätt och skrivit ner hur mycket du äter så tror jag helt enkelt inte på att du låg på 4000 kcal dagligen i snitt under en längre period.
4000 kcal är t.ex. ca 40 stycken ägg. Nu är väl ägg ett livsmedel som är väldigt mättande men det ger lite perspektiv.
Så innan du faktiskt har siffror så kommer jag tro att du fungerade som andra som provar på LCHF och spontant åt mindre energi. Även om det säkert kan kombineras med aningen höjd kroppstemperatur/rörelse.
Anders R
Klockrent svar: Om teorin, energi in är lika med energi ut, stämmer borde 100 watt el ge exakt lika mycket ljus oavsett vilken sorts lampa man har.
Edisons koltrådslampa eller samma watt i lysrör.
Hm, skillnaden i ljusutbyte pr. Watt borde vara 20 gångar till ljusrörets fördel!
Stig Hastrup:
Hur kan du ha spenderat så väldigt mycket tid runt kost och näringslära och ÄNDÅ inte förstå vad som menas när folk säger energi in/energi ut? Jag vet att jag tillhör fienden men om Doc förklarar vad som menas tror ni att ni skulle förstå då?
Det är ointressant om vi äter fler eller färre kalorier på LCHF/GI-Noll! Det intressanta är om vi blir friskare och normaliserar vår vikt. Och det gör åtminstone tre av fyra lågkolhydratätare om jag ska döma från min praktik.
/SSS
B-A,
Läs mitt inlägg i denna tråd så får du veta med hur mycket det minskar ungefär
http://www.kostdoktorn.se/vad-betyder-matmarkningen#comment-130586
Trance,
Jag tror dom menar med lampexemplet att ljuset är fettet och värmen är annat i ut delen, tex just värme.
Där är ni nog överens, men inte om proportionerna av energi ut delen.
Kollade. Det var inte 20 gångar men mycket mera. En 60 Watts koltrådslampa lyser lika mycket som en 15 Watts vanlig glödlampa och det är 90 lumen. Ett bra lysrör (GE Polylux XLR) på 58W ger 5400 lumen. Det blir 60 gångar mer ljus pr Watt!
Rozbet: Spännande, visste inte att SLV hade gjort något sånt test. Om man kan reducera mängden N-nitrosopolin med 50% är ju det bra. Tvivlar dock på att det går lika bra med andra mer fettlösliga nitrosaminer som N-nitrosopiperidine och N-Nitrosodimethylamine. Eftersom det säkert finns en hel del kväveoxid i fettet på baconet kommer det ske en återbildning av nitrit även efter blötläggningen. Askorbatet kan ställa till det också, vet dock inte hur väl det kan katalysera återbildningen av nitrit. Nä, jag tror inte blötläggning är så väldigt effektivt, bättre att göra egen bacon, gott, enkelt och framförallt nyttigare. =)
Den här diskussionen visar med önskvärd tydlighet hur fel man hamnar när man inleder ett kostresonemang med kaloriräkning. Nästan ingen kan leva sitt liv räknandes kalorier. Studier som Trance med flera gärna hänvisar till visar hur svårt det är att efterleva uppsatta kalorimål längre tider. Kost handlar inte om matematik eller termodynamik. Det handlar om att hitta en kosthållning som fungerar långsiktigt för individen. Den optimeringen blir med nödvändighet just individuell. Jag lutar åt att Trance inlägg #52 gäller för de allra flesta; en för individen optimal kost resulterar i ett lägre energiintag oavsett kostmodell. För vissa är denna modell LCHF, för andra är det någonting annat. Men det handlar egentligen aldrig om kalorier.
Om man tilämpar temodynamikens lagar på mänskor är man antingen oseriös eller okunnig, dessa lagar gäller bara i slutna system!
Kalorier har en viss betydelse iallafall om man tillämpar det på större grupper av mäniskor, ökar man kaloriintaget stiger medelvikten hos gruppen men inte lika mycket som energiintaget.. lika med kaloriminskning.. vikten sjunker inte lika mycket som energiminskningen.. det är den sk Rösners gummibandseffekt.. vilket snarare visar att kalorier bara är en komponent i ett större komplexare samanhang!
Sen så kommer man alltid till det när man studerar de enskilda individerna i gruppen, några går inte upp speciellt mycket vid kaloriökningen, medans delar av gruppen står för större delen ab gruppens viktuppgång.. likadant fast tvärt om vid kaloriminskning!
Och självklart finns det folk som går upp i vikt av LCHF eller inte går ner.. de hoppar nog av och prövar något annat.. men de som går ner och/eller blir friskare i sin diabetes/ astma/ whatever, blir lyriska och skriver här på bloggarna och är övertygade om att de funnit boten mot all övervikt o sjukdom i stort sett.. vi är ju bara mäniskor trots allt!
Zepp: Klart man blir lyrisk när man får hälsovinster som överträffar allt man knappt ens har fantiserat om. Och det är många som fortsätter trots utebliven viktminskning, just för att LCHF har gett så många hälsovinster.
Men att LCHF ska bota "allt" är det nog inte många som tror, även om det kan uppfattas som så av en del (att det är många som tror det, vill säja).
Zepp:
Problemet är att även du inte har förstått vad folk pratar om när de säger kalori in/ut. Det är ingen som påstår att kroppens förbrukning är konstant. Även du kanske borde läsa artiklarna på Lyles sida?
Här en kille som gjort eget bacon enligt boken Charcuterie
http://www.bsbrewing.com/blog/2007/08/makin-bacon/
Mums!
En annan slags produkt än det blöta, sockerinjicerade, rökarom dränkta eländet man hittar hos sin mainstream-handlare ICA/Coop/Axfood
Jag har läst en hel massa artiklar och kanske även Lyles vid något tillfälle!
Har en rätt bra uppfattning om hur inout fungerar.. kalori in är lika med kalorierna du stoppar i dig minus de som lagras i depåerna och kalori ut är de som du förbrukar plus de som du tar ur depåerna!
Redan här kommer man på att fenomenet är något mer komplext och till slut hamnar man i frågan om vad som gör att man äter mer än man förbrukar.. är det då bara viljan och god tillgång på föda som avgör det hela så är det mest ett moraliskt problem men är det något annat såsom olämplig föda som sätter vår reglering ur spel så är det något helt annat!!
Jag äter massor av fler kalorier nu när jag äter LCHF än vad jag gjort tidigare. ligger på i runda svängar ca 3000 - 4000 kcal per dag och det mesta är fett, fett och åter fett. Går ändå ner i vikt. Kalorier in och kalorier ut tror jag trots allt ändå stämmer, men jag tror att kroppen ökar på metabolismen av fett en del (blir varmare och har ett bättre imunförsvar än tidigare) och att eftersom jag inte stänger på fettinlagring flera gånger under dagen med insulin, som de som äter efter livsmedelsverkets råd gör och alltså under stora delar fettinlagrar istället för att bränna, så kan jag äta mer kaloriere och ändå göra av med mer och till och med gå ner i vikt på en ansenligt högre mängd kalorier mot vad jag åt tidigare. Det är min teori!
Miller: Jag har undvikit rökta matvaror förut därför att de har gett mig halsbränna. Men numera förstår jag varför och orsaken heter RÖKAROM! När jag äter naturligt rökt mat är det inga problem alls med halsbränna.
Man lär sig nåt nytt jämt å ständigt!
Molly:
Räknar och väger du hur mycket du äter? Kan du posta en vanlig dags matsedel som är beräknad?
Jag kommer att tänka på "Liftarens guide till galaxen", där en dator tog miljontals år på sig att komma med svaret på livet, döden och alltet. Svaret blev: 42!
Jag tänker aldrig mer räkna kalorier. Jag låter min kropp tala om hur mycket som är lagom. Den "räknar" alltid rätt.
Mats Lindberg,
utmärkt inlägg. Det är ju just det det handlar om. På LCHF/Gi-Noll! kan vi äta oss glada och nöjda, bygga vitalitet och immunförsvar och normalisera vår vikt. Vi äter när vi är hungriga och slutar att äta när vi inte är hungriga längre. Det är klart att en så enkel metod retar gallfeber på alla dem som tror att man måste ha en bombkalorimeter i vardagsrummet för att kunna äta rätt.
/SSS
Trance ska istället skriva sina meningar på en sida för dem som tror på jorden är platt. Här vet vi den är rund. Men OK, även de gamla kungar hade behov av en hovnarr.
Zepp: Anledningen är att kaloriförbrukningen sällan håller sig statisk när man ändrar kaloriintaget. Använder man en pålitlig mätmetod för att uppskatta någons energiförbrukning, typ double labeled water, samtidigt som man väger all mat som äts kommer man se ett tydligt samband mellan kalorier och vikt. Samtliga studier som gjorts på ämnet har visat liknande resultat, inga studier stödjer det du påstår. Inte heller finns det någon rimlig förklaringsmodell för dina påståenden. I en del free living studies kan man se resultat som skiljer sig, men eftersom man i dessa aldrig har full kontroll över deltagarnas matvanor blir det svårt att dra slutsatser från dem.
Skaldeman: Och ändå finns det hundratals bara på kif som mår dåligt, förblir tjocka samt går hungriga på LCHF. Förövrigt är de uppskattningar vi använder för att beräkna energiinnehållet i mat inte framtag genom att använda en kalorimeter....
Molly: Att insulinet skulle spela någon stor roll för den totala fettbalansen finns det inget som tyder på. Vi har andra sätt att lagra in fett och blockera fettförbränningen på.
Jag håller med SSS
Jag mår bättre, vikten normaliseras, jag äter gott och så mycket jag vill, det räcker egentligen för mig.
Kaloriteorin tycker jag med mina egna erfarenheter egentligen är b. s.
Det finns så många frågetecken angående den, till exempel: förvandlar kroppen fett, protein eller kolhydrater lika energieffektivt?
Suger kroppen upp näringsämmnerna på samma sätt? Glukos är ju vattenlösligt villket gör att den kanske tas upp okontrollerat genom osmos till blodomloppet, där den i för stora doser är giftig och måste tas om hand på ett, för kroppen, akut sätt?
Medan fett kanske tas upp på ett mer kontrollerat sätt, och överskottet kommer ut "bakvägen"?
Dessutom, det är inte bara energi vi behöver utan även näringsämmnen, är våra kroppar nöjda när vi fått i oss tillräckligt med energi, samtidigt som vi inte fått i oss tillräckligt med näring?
B-A,
jag talar om mina elever. De som jag haft personlig kontakt med. Det handlar i dagsläget om ca 25.000 människor, ungefär tio procent är män, resten kvinnor. De flesta är i åldern 60+ och gravt insulinresistenta. Ett fasteinsulin på 15-25 är inte ovanligt. Då har man fettförbränningsbromsen hårt åtdragen. Många är diagnostiserade som diabetiker.
I denna grupp går alla män ner, men bara tre av fyra kvinnor. En av fyra kvinnor går kanske ner 4-5 kg i början men sen tar det stopp. Det handlar alltså om tusentals personer som har dessa svårigheter. Å andra sidan finns det damer som går ner 50 kg och herrar som går ner hundra, men de är inte särskilt många. En vanlig siffra är att tjejerna går ner ungefär 15 kg om året i snitt och deras män det dubbla. I princip alla åldersdiabetiker blir insulinfria.
Jag förordar en striktare kost än vad de flesta gör, och det är väl därför som jag får ett bättre resultat. Min modell fungerar optimalt på insulinresistenta tjockisar, och det är huvudsakligen sådana som vänder sig till mig. Människor med tio kosmetiska överflödskilon är inte lika motiverade och väljer vanligen enklare lösningar.
Sten Sture
Stig, ditt senaste inlägg var ett riktigt lågvattenmärke. Om du har problem med ifrågasättande så skriv det i stället för att bete dig drygt och omoget.
B-A,
1. Menar du att det exemplevis Wikpedia skiver om insulin är felaktigt?
"Insulin signalerar till kroppens muskler och fettväv att ta upp socker (glukos) från blodet. Insulin motverkar även nedbrytning av glykogen och nybildning av glukos (glukoneogenes) i levern. Insulin har även effekter på kroppens metabolism av fettsyror genom att öka aktiviteten av enzymet lipoproteinlipas i skelettmuskulatur, vilket leder till att triglycerider tas upp från blodet."
2. Beskriv vilka andra sätt du menar.
Okej.. då får jag vällan förklara mig igen så att alla förstår vad jag skriver.. vilka mänger kaolrier du stoppar i dig är inte enbart reglerat av viljan det finns en reglering hos alla levande varelser för detta.. hos oss däggdjur kallas detta för hunger/mättnad, vilket är hjärnans signaler som i sin tur reagerar på ett antal hormoner och signalsubstanser!
Samanhanget mellan den fria viljan, hjärnans signaler och den kontext man lever i bildar ett komplext mönster som leder till olika konsekvenser för individen.. ja gener har nog ett finger med i spelet oxå!
Så att förklara allt med den fria viljan och kalorier är ett allt för förenklat sätt att komma till någon som helst logisk slutsats om den ökande fettman och den galloperande diabetesutvecklingen.. det är ytterst få som kan bli friska smala aktiva mäniskor genom att gå mot kroppens egen reglering, de dagliga frestelserna och de allt näringsfattigare matsubstituten!
Till en början måste man äta mat som vi är avsedda att äta och för att detta skall inträffa så måste det bildas opinion och det krävs oxå en folkbildning.. som väl är så har det börjat röra på sig i denna fråga i Sverige.. och frågan om fett eller kolhydrater är bara en del i hela den komplexa frågan!
B-A:
Vad åt personerna? Var det någon skillnad mellan ketogen och glukogen förbränning? eller var det bara olika stora portioner av en "normalkost" ? skicka gärna länk på deras matlista.
Mats: jag har redan skrivit om detta tidigare här på kostdoktorn.
"http://www.jlr.org/cgi/content/full/39/4/884
Kylomikroner, inte glukos eller fettsyror, stimulerar frisättning av ASP och C3. Insulin hade samma, om än betydligt svagare, effekt. ASP verkar stimulera inlagring av fettsyror i adipos vävnad.
"Insulin produced a 2- to 3-fold increase in ASP generation. CHYLO, however, caused differentiated adipocytes to produce 10- to 20-fold more ASP. Not only was ASP generated in large amounts in the medium after addition of CHYLO, but secretion by the adipocyte of its parent molecule, C3, increased in parallel. Insulin substantially amplified the effects of CHYLO on C3, markedly increasing its production pointing to potential metabolic synergy in vivo as well."
"In summary, the present data establish 1) that ASP is generated in subcutaneous adipose tissue in the postprandial period; 2) that maximal generation of ASP precedes and accompanies maximal removal of TAG; and 3) that there is a significant relationship between ASP generation and net fatty acid uptake by adipocytes in the postprandial period. Moreover, the generation of ASP appears to be accelerated both in vivo and in vitro by CHYLO. All these data, therefore, are consistent with the hypothesis that the ASP pathway plays a critical physiologic role in the normal clearance of dietary TAG from plasma."
"There was a direct positive correlation between total ASP production and total FIAT (r = 0.566, P < 0.05).""
"Man VET att en ökad kylomikronkoncentration i blodet stimulerar ASP. Sen kanske man inte vet om det beror på någon katalytisk effekt eller på en stimulerade frisättning av faktor B, faktor D och C3, men det känns inte heller relevant. Man vet även att ASP aktiverar diacylglycerol acyltransferase.
"The amount of ASP generated by the differentiated adipose
cells in the medium under different glucose concentrations
did not differ overall from the control values
at any glucose concentration"
"The results from experiments in which increasing concentrations
of oleic acid complexed to BSA (up to 0.8 mM) were
added to the culture medium are also shown in Fig. 1
(right panel) where basal ASP = 31.1 2 10.4 pmol/mg
cell protein. Again, the amount of ASP generated by
the cells differed little from the baseline other than the
slight, but significant increase at a very low concentration."
"At both low and high concentrations,
the increase in ASP is proportional to the
amount of CHYLO reaching 150-fold at the highest concentration
of 500 pg lipoprotein triacylglycerol/ mL
( P < 0.001)."
http://www.jlr.org/cgi/reprint/38/1/1
"The specific component of the chylomicron particle was subsequently isolated and identified to be transthyretin, which is a likely responsible agent along with retinoic acid."
"ASP action is not limited to stimulatory effects on TGS or glucose transport but also on the inhibition of lipolysis in human adipocytes. ASP inhibits basal and norepinephrine-induced NEFA release by predominantly stimulating phosphodiesterase 3 and 4. Interestingly, although ASP effects are, in many ways, comparable to those of insulin (e.g., TGS, glucose transport, increased LPL activity, and decreased intracellular lipolysis), they are additive, which implicates different signaling pathways."
- Novel Roles for Acylation Stimulating Protein+45 degree ruleC3adesArg: A Review of Recent In Vitro and In Vivo Evidence. Vitamins & Hormones
Volume 70, 2005, Pages 309-332.
"Dvs om fett lätt gav fettinlagring via ASP så skulle personer lätt gå upp i vikt av fet lågkolhydratkost."
Nej verkligen inte, fettoxidationen är ju fortfarande mycket större på LCHF kosten."
""ASP and insulin inhibited basal and norepinephrine-induced FFA release by stimulating fractional FFA re-esterification (both to the same extent) and by inhibiting FFA produced during lipolysis (ASP to a lesser extent than insulin)."
"Thus, ASP and insulin play a major role in regulating FFA release from fat cells as follows: insulin by stimulating fractional FFA re-esterification and inhibiting lipolysis and ASP mainly by stimulating fractional FFA re-esterification. For both ASP and insulin these effects on FFA release are mediated by PDE3, and for ASP PDE4 might also be involved. The signaling pathway preceding PDE is not known for ASP but involves phosphatidylinositol 3-kinase for insulin. "
Mechanisms Involved in the Regulation of Free Fatty Acid Release from Isolated Human Fat Cells by Acylation-stimulating Protein and Insulin. J Biol Chem, Vol. 274, Issue 26, 18243-18251, June 25, 1999"
Zepp: Orsaken till fetma är överätning, man har inte sett några resultat som inte stämmer överens med detta. VARFÖR man överäter däremot finns det väl inga bra svar på, inte ännu iaf.
Anders:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1734671
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8968851
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/835502
Ser att min näst senaste inlägg blev en aning rörigt, jag får väl förtydliga om det är något som är oklart.
Zepp:
Det är ingen som påstår att mättnad inte spelar någon roll utan självklart gör det det. Det är inte heller någon här som någonsin försökt "förklara allt med kalorier och den fria viljan".
# 80
Det är bra dumt att påstå att orsaken till fetma är överätning, när det så uppenbart är felätning som är boven.
B-A,
där fick jag något att bita i
Men betyder inte "Thus, ASP and insulin play a major role in regulating FFA release from fat cells as follows: insulin by stimulating fractional FFA re-esterification and inhibiting lipolysis" just att insulin har en stor roll i fettförbränningen?
Jag är kanske petig nu, jag försöker inte argumentera för Mollys resonemang, utan menar mer allmänt.
Miller: Överätning må vara en konsekvens av "felätning", men det är fortfarande energibalansen som reglerar vår vikt.
Mats: Visst spelar det stor roll, vad jag menar är att det finnas andra faktorer som spelar en minst lika stor roll. Båda fungerar på liknande sätt, om än genom olika mekanismer. Utvecklar gärna mer imorgon men har ingen ork just nu...
B-A,
om jag läst dina länkar rätt i #80 så utgick de alla från kaloriräkning. I två av studierna fick personerna någon slags flytande näring med olika fördelning men samma energiinnehåll. I det tredje jämfördes också två koster med samma kaloriinnehåll, men 25% resp 45% kolhydrater.
I min värld ger det inte så mycket information om verklighetens kosthållning.
Tack B-A
Den sista länken var intressant de levde ett tag på ketogen förbränning, men den hade nog varit intressantare om de hade hållit på längre än 14 dagar och om de hade studerat skillnad i verkningsgrad av kaloriförbränning.
Nu är jag mer insatt i fysiska ämmnen än i metabolism , men en bra tummregel när man skall ta reda på verkningsgraden är att studera hur lång "väg" energin tar på sig till det arbete den skall utföra.
Är det en längre process för kroppen att förvandla en fettmolekyl till rörelseenergi än det är för glukos? Då borde fett ha sämre verkningsgrad eller hur?
Oops jag glömde!
En annan bra regel är att på molekylär nivå går det åt mer energi att ta isär en molekyl än det gör för att att sammanfoga molekyler, alltså sämre verkningsgrad.
Altså, det är ni som inte äter LCHF som hänger upp er på "metabola fördelar" o kalorier och struntar i den viktigaste frågan om varför man äter för mycket!!!
Det finns väl gott om bra förklaringar på hur man stör en normal/hunger mättnadsreglering.. för ni menar väl inte att någon tvångsmatar folk.. eller??
Om jag får peka ut några syndabockar så är det snabba kolhydrater.. speciellt sådan man dricker, en del dietister, idiotiska kostråd från myndigheter och även livsmedelstillverkare.. eller skall vi benämna dem matsubstitutsmånglare!!
Nu är ju jag ingen biokemist.. men det finns andra som har kikat på detta med ASP!!
"ASP production is stimulated only by chylomicrons, which are relatively short-lived, allowing a limited amount of dietary fat to be stored, while the rest is made available as energy. In principle, you could get fat by eating enough fat, but in practice it would probably be very difficult. You would have to force yourself to eat even though you felt extremely full, and continue to do so over a long time period. Not impossible, but definitely an uphill battle against a whole host of hormonal and nervous control systems, very much the analog of trying to lose weight on a low-fat/high-carbohydrate diet."
http://sparkofreason.blogspot.com/2008/06/swift-kick-in-asp.html
Zepp:
Nej, vi struntar inte i varför folk äter för mycket utan vi ifrågasätter enbart de påståenden som vi anser vara (förmodligen) felaktiga.
Mats Lindberg,
Prova följande sökning på google: answer to life, the universe, and everything
Deras dator är snabbare!
Ett bra exempel på att mätning av energiförbrukning hos en människa är oerhört komplex är att svettning kyler väldigt mycket effektivare så länge man inte svettas snabbare än vattnet hinner avdunsta. Så fort man blir fuktig minskar effektiviteten radikalt.
Själv svettas jag nästan aldrig så mycket att huden blir fuktig nu sedan jag började med LCHF och tål därmed varmt väder mycket bättre än innan.
En glödlampa lyser för övrigt betydligt mer på ett visst antal kalorier el än samma antal kalorier fotogen.
Zepp #89
Bra länk. Den här killen har klart för sig hur det fungerar. Och han är tydlig, nära nog övertydlig:
"Chronically high insulin will make you fat no matter how much you exercise or how little you eat. Keep insulin high, and you can literally starve to death while remaining obese."
Det är det problemet som mina elever möter. Och det är därför som fasteinsulinet är ett så talande mått. Typiskt nog är man helt ointresserad av fasteinsulinet i sjukvården...
Ni som har problem med att gå ner i vikt, se till att få ert fasteinsulin mätt! Att få ner insulinnivån är långt viktigare än att få ner kalorierna. Vår kroppsvikt är nämligen i första hand hormonellt reglerad. Det betyder inte att energiinnehållet i maten är ointressant, men det är en andrahandsfråga. Normalt löser sig den frågan när vi återställer aptitregleringen. Och det gör vi när vi äter den mat vi är avsedda att äta.
Sten Sture
Kenneth Ekdahl #92
"En glödlampa lyser för övrigt betydligt mer på ett visst antal kalorier el än samma antal kalorier fotogen."
Grattis till den formuleringen, Kenneth. Den kommer at dyka upp i någon av mina kommande böcker. Med ditt namn under.
/SSS
Zepp: Så... hans argument för att man inte skulle kunna bli fet av ASP är att man skulle bli mätt innan...? Visst får man en förhöjd fettoxidation och LPL aktivitet, det har jag redan skrivit tidigare, samtidigt kommer även fettinlagringen vara betydligt större. Det går heller inte att enbart se på den postprandiella fettoxidationen, du måste ta hänsyn till hela dygnet. Det förändrar inte det faktum att ASP både lagrar in och, på sätt och vis, blockerar lipolysen.
Anders: Jo den hade gärna fått vara längre. Men så är det ju alltid när någon studie inte passar ens egen uppfattning, de är alltid för korta. ATP syntesen ser likadan ut oavsett vart man får de elektroner som driver den ifrån. Den energin som går åt för att bryta ned olika makromolekyler, eller iaf fett och kolhydrater, är mycket liten sett till hur mycket energi man får ut. De flesta reaktioner som annars skulle kräva energi sker spontant i kroppen.
Skaldeman: Säg att vi hypotetiskt har en man med kronisk förhöjda insulinnivåer. Om han sedan slutar äta och börjar röra på sig, vad tror du händer?
B-A skriver:
oktober 22, 2009 klockan 10:50
"Skaldeman: Säg att vi hypotetiskt har en man med kronisk förhöjda insulinnivåer. Om han sedan slutar äta och börjar röra på sig, vad tror du händer?"
Han äter så småningom upp sitt hjärta och dör. Hur lång tid det tar beror på hur mycket fett och muskler han har. Men äter han hälften av sitt beräknade kaloribehov så kan han leva i många år, trots att han borde försvinna. Det visar praktiska exempel från olika fångläger.
Jag citerar ur GI-Noll:
"Marion Apfelbaums studie från Warszawaghettot 1943-1945 illustrerar vad som händer när kaloriteorin möter verkligheten. Fångarnas kaloribehov var 2.500 kcal per dygn, men de fick bara en knapp tredjedel. Svältransoner, alltså. Hur mycket borde de gå ner i vikt? Det är lätt att räkna ut med hjälp av kaloriteorin.
Kaloriunderskottet var 1.700 kcal per dygn. Om vi räknar med att varje gram fettvävnad motsvarar 7 kcal så borde fettförlusten uppgå till 240 g per dygn (240 x 7 =1700). De borde alltså gå ner ca 7 kg per månad. Efter 24 månader borde de enligt kaloriteorin ha gått ner 175 kg, dvs försvunnit. I verkligheten gick de ner ett halvt kilo per månad, eller 14 kg på två år. Viktminskningen var 8 % av den beräknade. Vad hände med de övriga 92 procenten? Det kan kaloriteorin inte förklara.
Det som kaloriteorin inte räknar med är de hormonella effekterna. När maten tryter lägger sig kaloribantarens kropp på sparlåga. Det är en överlevnadsmekanism, och den är hormonellt reglerad. Om en människa börjar att överäta så ökar kroppen förbränningen, den mekanismen är också hormonellt reglerad. Kaloriteorin kan inte förklara det heller."
Sten Sture
PS
Nu försvinner jag från bloggandet någon vecka. Jag ska redigera färdigt "Varför går jag inte ner i vikt?" Där kan B-A och Trance få svaret på många frågor.
B-A # 95,
Skulle du kunna förklara då hur det kommer sig att en typ-1 diabetiker inte kan gå upp i vikt utan att tillföras insulin trots att ASP är så bra på att lagra in fett?
B-A
Nu var jag ju intresserad av verkningsgraden villket ingen av de länkar du gav ens var i närheten av.
ATP- syntesen är vad jag förstår endast den sista delen av en process för att få rörelseenegi, den del jag är intresserad av är det som sker innan.
Du nämde att processen sker spontant menar du oxidation?
Elda med ved och järn som rostar är andra typer av oxidation det är stor skillnad trots att processerna sker spontant utan någon stor tillförsel av energi
Dessutom trodde jag att fett och kolhydrater innehöll just energi och det viktiga är ju att förvandla deras innerboende energ till i detta fall rörelseenegi och då är det intressanta hur mycket av den som går förlorad i processen inte hur mycket man behöver tillföra. det är som att påstå villken typ av antändnings anordning som är viktig för verkningsgraden i en vedpanna.
Skaldeman: Man gjorde med andra ord uppskattningar av både kaloriintaget OCH förbrukningen i den studien. Du ser inga problem med dessa felkällor?
Undrande: Även det har jag skrivit om tidigare. Ingen perfekt förklaring, men det duger nog.
"Jag tänker att man mycket väl kan tappa vikt vid diabetes 1 även om ASP lagrar in fett. Utan insulin ingen aktivering av GLUT4, alltså kan cellerna inte ta upp glukosen i blodet. Glukoneogenesen ökar, [oxaloacetat] minskar, [Malonyl-CoA] faller drastiskt, PCT1 ökar så att fettsyror lättare transporteras in i mitokondrierna. Med andra ord får vi en förhöjd fettoxidation.
Nu får vi en massa acetyl-CoA från det oxiderade fettet. Acetyl-CoA kan inte utnttjas i citronsyracykeln eftersom vi inte har nåt oxaloacetat kvar och en hög [NAD/NADH] kvot. Vilket leder till att vi får extrema nivåer av ketoner i blod och urin."
Anders: Det är inget jag har i huvudet. Gå till ditt närmsta universitet och låna en bok i grundläggande biokemi.
Glykolysen har kan delas in i tio steg, tre av dessa är energikrävande.
Glukos till glukos-6-fosfat
Fruktos 6-fosfat till fruktos 1,6-bisfosfat
Fosfoenolpyruvat till pyruvat
PDH katalyserar omvandling av pyruvat till acetyl som sedan går in krebs cykel. Till sist den oxidativa fosforyleringen.
Men som jag sagt tidigare, det är enormt små mängder som går till spillo.
B-A,
du får väl läsa själv och komma med en analys:
Apfelbaum M. Influence of level of energy intake on energy expenditure in man: Effects of spontaneous intake, experimental starvation, and experimental overeating. In: Bray GA (Ed). Obesity in perspecitve. p 165-186. DHEW Publication 75 - 705, National Institute of Health. Washington DC. US Government printing office. 1975.
/SSS