Programmet Sverkers stora strid gick ungefär som man kunde vänta. Samma gamla idéer som vanligt. Skulle det minska fetman i Sverige om vi bara flyttade godiset tio meter från kassan? Inte mycket tror jag, och inte ens det verkar vara möjligt att åstadkomma.
Skulle det hjälpa om vi valde lite mindre tallrikar och stod upp ibland på jobbet? Även det är tyvärr en minimal förändring som lär ge minimala eller inga resultat (beroende på vad man sen stillar sin hunger med).
Den enda som skakade om var som väntat professor Martin Ingvar. Han tog flera gånger upp problemet med för mycket kolhydrater i officiella kostråd, men blev förstås emotsagd av professor Marcus.
Det bästa i programmet var det visuella fokuset på berg av socker, läsk och lösgodis i studion. Där har vi mycket riktigt det värsta problemet.
Vad tyckte du om programmet?
240
226 kommentarer
Något som ingen kost kan ändra på trots att man går ner i vikt är den hyperplasi av fettceller orskad av den den stora inlagring av fett som en gång skett.
Detta medför att vid en given kroppsfettprocent kommer varje fettcell innehålla mindre fett jämfört med en person där hyperplasi av fettcellerna aldrig skett och där varje fettcell därmed innehåller mer fett vid en given kroppsfettprocent. Ett lägre innehåll av fett i fettcellen innebär därmed lägre nivåer av leptin med allt vad det innebär.
En person som varit fet kommer därmed alltid att vara i risken för att åter igen öka i vikt pga av denna faktor.
Samuel skrev: "Kost på mycket kolhydrater och lite fett ger hunger, trötthet och en känsla av svält."
Är absolut ingen sanning.
Kan ju åter länka till Stephan Guyenets sida då med tanke på att Bluffstopp gillar den så mycket.
"I hope you can see by now that the carbohydrate hypothesis of obesity is not only incorrect on a number of levels, but it may even be backward. The reason why obesity and metabolism researchers don't take this idea seriously is that it is contradicted by a large body of evidence from multiple fields. I understand that people like ideas that "challenge conventional wisdom", but the fact is that obesity is a complex problem and it will not be shoehorned into simplistic hypotheses.
Carbohydrate consumption per se is not behind the obesity epidemic. However, once overweight or obesity is established, carbohydrate restriction can aid fat loss in some people. The mechanism by which this occurs is not totally clear, but it is unlikely to involve insulin. Carbohydrate restriction spontaneously reduces calorie intake (as does fat restriction)"
http://wholehealthsource.blogspot.com/2011/08/carbohydrate-hypothesis...
På den tiden jag inte visste vad tallriksmodellen eller kostpyramiden var för något var jag slank och vägde ca 54 kg. Så fort jag förstod att man måste äta fler brödskivor än vad jag brukade äta (2 om dagen) samt att man måste äta lite av varje samt mycket frukt, började jag öka i vikt. Jag har alltid mått illa av socker, så det var inte precis socker som ökade vikten. Jag var också fettskrämd, så det var inte fett som ledde till viktstegringen.
Vad åt jag mera än tidigare?
Mjölmat, bröd och frukt!!!
De gav mig också orolig mage som blev värre för varje år. Då trodde jag att det pyttelilla fettet som jag använde i matlagningen eller äggen som var boven, så jag minskade de ännu mer. Då blev mina besvär än värre. Som om detta inte räckt fick jag hormonrubbningar och kraftiga blödningar som hindrade mig att springa som tidigare. Efteråt fick jag konstiga svimningskänslor som minskade så fort jag åt något sött. Idag förstår jag att mitt blodsocker åkte jojo.
Alla besvär upphörde på kort tid efter omläggning till lågkolhydratkost.
Detta är min historia. Men jag har hört många liknande. Varför undrar inte medicinskt kunniga personer (utom en i sammanhanget liten grupp kända lchf-förespråkare) hur det kan komma sig att vissa människor blir överviktiga och sjuka av mjöl och frukt?
Samuel: Lite billig poäng att säga att narkotikan skall släppas fri. Det ger risker för andra medborgare i samhället. Givetvis är det bra att forskningen på orsaker till övervikt går framåt och då är det viktigt att informera enligt den. Men vem bryr sig om tallriksmodellen? Vem lagar mat efter den? Det är ju knappast de råden som gör folk överviktiga. Det är ju antingen lång tid av överätning eller kortare tid med kraftigare överätning. Man blir ju inte överviktig från en vecka till en annan för att man tog några potatisar extra....
Kanske kunde varit bra med ett gratis läkarbesök per år med uppföljning på vikt och viktiga värden. Samt kostråd i samband med det. För alla!
Kan setpointen flyttas upp även om man inte äter för mycket kalorier?
The Doc:
Alla i skolan äter enligt tallriksmodellen varje dag under flera år.. Jag håller med om att det är en billig poäng självklart. Vill bara poängtera att allt är inte individens ansvar och det krävs mycket djupare tankegång. Jag är absolut inte för att staten säger att den ska göra det och det men samtidigt är jag inte ett dugg för att makt flyttas till privata intressenter där de får säga lite vad de vill och då lura alla människor(jag säger inte konsumenter då jag tycker det är nedvärderade).. Det går att se när det gäller läkemedel och kost ganska tydligt. Det är inte okej, inte ett dugg mer okej än om staten skulle tvingat folk att äta en viss sak. Det finns ingen möjlighet för vanliga människor att kunna göra ett korrekt beslut i den djungel av skit som finns där ute och även om de har ett val så består valet mellan pest eller kolera.. Vilket gör att det faktiskt kvittar om de haft valet från början.
Jag säger inte vad som ska göras, men någonting är väldigt ruttet och utan min vän Eriks guidning hade jag antagligen aldrig trillat in på kostdoktorn då jag var totalt ointresserad av mat innan. Jag hade fortfarande varit tjock och mått dåligt. Det ska inte få vara så svårt att hitta korrekta råd och det är uppenbart att kontrollen av brasncherna när det gäller kost och läkemedel är undermålig.
Men att bara säga att det är individens ansvar tycker jag är fel då det är så mycket mer. Tycker det är skamligt att läkemedelsbolag får göra reklam för sina mediciner i t.ex. USA med förväntningen att vanliga människor ska kunna ta ett beslut att inte välja deras superprodukter.
Nej det måste bli bättre från högsta nivå. Det är inte okej att lura människor och säga att de ska sätta sin i branschen. Något måste göras.
Någon annan som såg Sverker innan om bankerna? Tycker det är skamligt som bankerna beter sig, inte ska väl alla behöva byta bank varje dag för att de ska skärpa sig. OSV.
Dez:
Det är visst då sant att det är så de känner sig. Det jag glömde skriva till var att kosten var fix vid 1800 kcal där jag innan bara sa att den var fix. Dvs. halvsvält som tydligen är det enda korrekta sättet att gå ner i vikt enligt kaloriförespråkare.
En person som inte känner att han svälter, gör det rimligtvis inte heller såvida man inte går in i grov svält vilken har lite olika effekter.
Sen länkar du till en enda åsikt. Att säga att kolhydrater inte ligger bakom viktökningen är som att säga att inte rökning ligger bakom lungcancer. Kan det finnas andra orsaker? Ja. Måste alla få det för att det ska vara sant? Nej. Vad är de som är skillnaden? Gener, övrig livsstil osv.
Jag vet mycket väl att hade vi bara ätit kolhydrater från de bästa källor från början hade de allra flesta antagligen inte blivit överviktiga.Men att det är de moderna kolhydratkällorna som ligger bakom övervikten anser jag vara ställt bakom allt rimligt tvivel.
Tittar man på relevanta studier så går det inte att överäta på fett+protein mer eller mindre, det ansågs helt enkelt omöjligt. Däremot var det lätt att med kolhydrater+fett öka mängden mat med 2000 kcal om dagen utan problem. Testa skillnaden mellan att äta en stor bit smör och en negerbulle som typ är samma sak och känn känslan efteråt. Här är det tydligt att det tillsatta sockret gör något i vår kropp som gör att kroppen inte svarar likadant. Vissa kolhydrater är det som driver vår fetma.
Genom människans utveckling har den aldrig ätit de moderna sockerprodukterna som både har extremt högt GL och extremt högt GI. Hade man hållt sig till lågt GI och låg-medel GL från början hade det nog varit ganska mycket lugnare.
Men att det inte är kolhydraterna som ligger bakom för att alla blir inte tjocka förkastar jag som trams. Då är det inte rökning som ligger bakom lungcancerökningen hos rökare. Det är ett bra och enkelt exempel.
Anna-Maria
Jag har blivit slankare och friskare genom att äta efter tallriksmodellen och följa Livsmedelsverkets råd att äta lagad mat på kvällen.
För min del innebär det mindre mängd smörgåsar istället för mer.
30 % fett av energiintaget som SLV föreslår har jag fortfarande inte lyckats komma upp i.
Det finns ju flera varianter av tallriksmodellen. Vilken följde du? Vad hade du oftast som kolhydratkälla vid lunch och middag? Alltså potatis, ris, pasta eller quinoa?
Maria Jonsson:
Grattis till om du har hittat någonting som fungerar för dig!
Jag motsätter inte till att det går att ha en hög andel kolhydrater i kosten så länge du inte blivit metabolt sjuk och den kommer från bra källor! Men vad som är bra källor är något annat. Lågt GI och lågt-mellan GL hade de allra flesta kunnat basera sin kost på. Detta är inte det som tallriksmodellen står för och visst klarar vissa av den men som grund för befolkningen, icke så nicke. Eftersom teorin om att tallriksmodellen är bra för att förhindra sjukdomar är död och samtidigt som hälsoförbättringar inte uppnås med den går den inte att rekommendera.
Däremot hade jag kunnat tänka mig att göra ett eget experiment med mig själv och endast äta nyckelhålsmärkta varor och sedan dokumentera min förvandling. För man ska veta en sak och det är att när jag äter, då äter jag. Och tar det slut och jag inte är mätt så tar jag mer! Undrar hur det hade fungerat på tallriksmodellen med skola och träning och sånt. Nu när jag tänker efter, är det kanske inte ens värt att prova?
Dez: Förresten så är det samma ganska vanliga syn du hänvisar till. Att orsaken till viktnedgången var att man åt mindre kalorier, men det är ju en förutsättning att det går ut mer fett än in för att gå ner. Det säger ingenting om orsaken. Om en person har kroniskt höga insulinnivåer och övervikt men börjar äta kost som sänker insulinet som då gör att kroppen förstår att den har att ta av vilket gör att den reglerar sin aptit, Detta gör ju inte att teorin om insulinet och t.ex. setpoints dör utan det förstärker ju faktiskt dessa två teorier. Det är ju precis det som regleringen uppnår.
Så denna forskaren talar ju bara i samma gamla vanliga banor och tror att orsaken är kalorirestriktionen. Vilket det inte är eftersom, precis som jag påpekade innan så är en kalori inte en kalori när man talar om kroppens biologiska reaktion på olika sorters föda.
Samuel: Vilken skola då? Där de alltså hindrar eleverna att köpa godis och läsk på rasterna och före o efter start. Där de tvingar att man äter upp exakt det som ligger på tallriken. Där man inte kan skippa lunchen och istället välja pizza eller hamburgare...
Att sockret är problemet har jag sagt i 15 års tid till folk runt omkring mig. Men vistt jag har alltid varit intresserad av kost.
Energibalansen är det alltid som gäller. Sedan är det svåra att veta hur mycket man förbränner. Om man sedan känner sig mättare på fett så är det en fördel. Men man kan ju ändå överäta och gå upp i vikt på fett!!
Kan det verkligen vara så enkelt, Doc?
Det där har ju våra "överviktsexperter" trott hela tiden på sina överviktskliniker och sedan gav dom upp och rekommenderade GBP som bästa viktnedgångsmetod, när nu likasinnade på den tidens SBU kom fram till samma resultat.
The Doc:
I teorin ja. I teorin kan man gå upp i vikt av att bara äta sallad. Eller så kan man sluta äta så får man en fin negativ energibalans.
Energibalansen är ingenting som vi ska påverka genom någon sorts räkning det är något som man påverkar genom att äta korrekt. Sen finns det andra faktorer än kost som spelar in. Men att den sköter sig själv och att "energibalans" är något automatiskt som kroppen alltid jobbar efter sätter käppar i hjulen för den manuella teorin. Den är helt enkelt fel eftersom en manuell reglering av mängden är en mängd som kroppen tycker är för lite vilket gör den hungrig. Det är inte direkt kvantfysik.
Samtliga skolor ska servera näringsriktig mat och de allra flesta tror att detta är tallriksmodellen. Att det serveras tallriksmodellen i skolan är väl vida känt? Sen behöver man ju självklart inte ta av allting men att det är den som serveras och lärs ut är ju sanning.
Du har helt rätt i läsken och godiset och bakverk osv. Men anledningen är inte bara att den är lättillgänglig. Det är att man verkligen vill köpa det, man dras till sådan mat. Jag dras själv till sådan mat, om jag luktar en kanelbulle så är jag hungrig i flera dagar.
Vi driver inte energibalansen, energibalansen driver oss. Visst är det möjligt att manipulera den och ignorera den. Men tyvärr så kommer den att vinna såvida vi inte bygger om våra kroppar.
Borde det inte vara möjligt att anmäla Claude Marcus operationer till socialstyrelsen helt ärligt? Känns lite som Dr. Mengele med kirurgiska ingrepp för att bygga om en persons insida utan minsta koll på hur effekten är på 50-60 år. Förlänger det verkligen livet eller förkortar det? Speciellt när han först försökt få dem att gå ner med fel sorts kost som inte är bäst i test. Jag tror ju självklart att han började som alla andra med hoppet om att hjälpa barn men att han inte kan erkänna att han varit ute och cyklat. Såg direkt han kommentar om kolhydrater i Sverker där han gör samma misstag som gjordes när fettskräcken började och det vara att bunta ihop kolhydrater till en enda homogen grupp. Detta är ju grovt felaktigt.
Maria Jonsson, grattis till dig! Du ska veta att jag är mycket duktig på att laga mat, baka, konservera mm. Jag kan stycka ett rådjur och plocka en höna. Jag kan ordna middag för 40 personer. Jag åt inte särskilt mycket pasta, men är dock duktig på att göra egen.
Är inte förtjust i godis, men kan göra eget godis av mandelmassa och choklad om det behövs.
Jag åt ingen skräpmat precis. Lagade frukost, lunch och kvällsmat och med kvalité.
Men som jag nämnde förut, ökning av bröd i alla former och frukt samt minskning av fett har gett mig övervikt och sjukdom. Jag är inte ensam. Jag känner flera stycken som äter fettsnålt och är kraftigt överviktiga. En man jag känner har gått ner 20 kg på 2 månader genom att sluta äta frukt.
Dez
"Det är inte leptinreistensen som orsakar övervikten utan det gör att det är svårare att ta sig ur övervikten"
Det är ett litet erkännande av leptinets betydelse, att insulinresistens och fetma kan leda till leptinresistens i sig är nog riktigt men fungerar leptinet så äter man inte för mycket så leptinresistensen måste komma först. eller så måste man utsätta sig för något som förändrar setpointen.
Det finns flera överätningsstudier som visar att smala inte utan stora besvär kan gå upp i vikt, det visar att setpointen är en starkt reglerande faktor.
Dez, Stefan G pratar om food reward om det är relevant så innebär det att SLV har fel om att feta kan äta en liten portion glas, liten kaka, lite söta saker, dom måste i så fall helt utesluta det som belönar, flyttar upp setpointen. (du läser tydligen bloggen).
För djur som gasellen är det viktigt att det aldrig går att överärta Leptinets uppgift är att just att förhindra fetma, en fet gasell är en död gasell, varför skulle vi vara den enda arten som inte aktivt reglerar sin vikt?
Vi har bara utsatt oss för något som har flyttat upp vår setpoint
Dez låt oss säga att en smal person drabbas av leptinresistens leder det till en viktuppgång ja eller nej (ad lib)
Svaret är ja men frågan är om dez kan svara?
"Även genetiska faktorer spelar in samt hur pass stor övervikten i slutänden blir blir."
Genernas betydelse är nog mycket liten för inga naturfolk är feta när dom har god tillgång på naturlig mat. DET FINNS INGA SÅ KALLADE STENÅLDERSGENRER, naturfolk med god tillgång på mat bevisar att sådana gener inte kan vara så betydelsefulla om dom generna ens finns.
"Detta i kombination med inaktivitet."
Fel,
setpointen kompenserar för den fysiska aktivitetens energibehov ( fysisk aktivitet kan vara bra för att behålla setpointen på rätt nivå så värdelöst är det inte med motion)
The Doc 22:09
Energibalansen är det alltid som gäller. Sedan är det svåra att veta hur mycket man förbränner."
Kroppen vet själv hur mycket du måste äta via setpointen
Leptinet är en mätare av fettreserven som aptiten regleras efter, kroppen stävar efter att behålla en förutbestämd fettmassa.
Ser man till att inget stör setpointen då är man smal och fin när man äter sig mätt.
Vi har ingen fri vilja när det gäller vårt energiintag den hormonella aptitregleringen bestämmer helt energiintaget om vi äter ad lib vilket vi i praktiken gör så länge vi inte svältbantar.
Vi styr inte själva något i kroppen det regleras noga, Sjuklig fetma är en sjukdom precis som feber är, det har blivit fel på reglermekanismen.
Kan du nämna något som inte är reglerat av kroppen?
Friska kan äta lite eller mycket salt det reglerar sen kroppen helt så blodets innehåll av salt är ganska så konstant, utan dom reglermekanismerna så skulle vi snabbt dö.
En art som inte aktivt reglerar sin energireserv dör snabbt ut.
Det jag skrev hänvisade jag till Gyuenets inlägg
"A Roadmap to Obesity"
http://wholehealthsource.blogspot.com/2011/08/roadmap-to-obesity.html...
Bluffstopp skrev, "Genernas betydelse är nog mycket liten för inga naturfolk är feta när dom har god tillgång på naturlig mat. DET FINNS INGA SÅ KALLADE STENÅLDERSGENRER, naturfolk med god tillgång på mat bevisar att sådana gener inte kan vara så betydelsefulla om dom generna ens finns."
Gyuenet, "By understanding that genetic variability determines the degree of susceptibility to obesity-promoting factors. In other words, in a natural environment with a natural diet, nearly everyone would be relatively lean, but when obesity-promoting factors are introduced, genetic makeup determines how resistant each person will be to fat gain."
"Two different people can be exposed to the exact same food environment, but genetic differences will encourage leanness in one and obesity in the other."
Jag skrev, "Även genetiska faktorer spelar in samt hur pass stor övervikten i slutänden blir blir."
Bluffstopp skrev, "Fel,
setpointen kompenserar för den fysiska aktivitetens energibehov ( fysisk aktivitet kan vara bra för att behålla setpointen på rätt nivå så värdelöst är det inte med motion)"
Gyuenet, "Another factor that contributes to obesity is inactivity. The human body is designed to engage in physical activity, and if that doesn't happen, we don't function optimally. Exercise maintains leptin sensitivity in the hypothalamus, and the rodent literature suggests that without it, leptin sensitivity declines and fat mass increases (16, 17). This offers an explanation for why overweight people don't necessarily compensate for the calories they burn while exercising by eating more (18). If energy expenditure is increased, but leptin sensitivity is increased, the balance between these two factors will determine hunger and food intake. Calorie compensation is highly individual, and accounts for the variability in the ability of exercise to cause fat loss between people (19). Treadmill-type exercise isn't a very effective way of reversing obesity for most people, however it can increase the effectiveness of dietary interventions, and it may work better for preventing obesity than for reversing it (20, 21). It's also good for general health, up to a point."
Jag skrev, "Detta i kombination med inaktivitet."
Vilket då syftade till vad som leder till ett energiöverskott och ökad fettmassa på sikt.
Bluffstopp skrev, "Dez låt oss säga att en smal person drabbas av leptinresistens leder det till en viktuppgång ja eller nej (ad lib)
Svaret är ja men frågan är om dez kan svara?"
Vadå om jag kan svara? Tycker ditt skrivsätt är väldigt märkligt.
Varför skulle en smal person helt plötsligt drabbas av Leptinresistens? Tycker det är helt ointressant i sammanhanget. Sjukdomar gör både det ena och det andra och har inget att göra med hur ett visst kostupplägg fungerar på en frisk person.
dez
Gener
" In other words, in a natural environment with a natural diet, nearly everyone would be relatively lean, but when obesity-promoting factors are introduced, genetic makeup determines how resistant each person will be to fat gain."
Det var vad jag sa något måste störa oss "obesity-promoting factors are introduced" socker?
motion
"Exercise maintains leptin sensitivity in the hypothalamus"
precis vad jag sa.
Så lång har vi inte så olika syn på saker.
citat
"Bluffstopp skrev, "Dez låt oss säga att en smal person drabbas av leptinresistens leder det till en viktuppgång ja eller nej (ad lib)
Svaret är ja men frågan är om dez kan svara?"
Vadå om jag kan svara? Tycker ditt skrivsätt är väldigt märkligt.
Varför skulle en smal person helt plötsligt drabbas av Leptinresistens? Tycker det är helt ointressant i sammanhanget. Sjukdomar gör både det ena och det andra och har inget att göra med hur ett visst kostupplägg fungerar på en frisk person."
slut citat
"Varför skulle en smal person helt plötsligt drabbas av Leptinresistens?"
Där kom undanflykten.
I ditt egna citat hittar vi stöd för det jag sa "and the rodent literature suggests that without it, leptin sensitivity declines and fat mass increases"
Dom börjar äta socker i stor mängd,
En mindre inflammation i kroppen kan ge leptinresistens.som exsempel.
Du förutsätter att feta är fiska det är en förhastad åsikt, feta har ofta både insulinresistens och leptinrresistens.
på en del så kommer insulinresitensen och leptinresitensen före fetman
En frisk person är inte fet för leptinet kan utöva sin effekt som aptit.begränsare
Ditt kostuppläg behöver inte vara så fel vi behöver bara identifiera det som stör setpointen, bra kolhydrater kanske är ok för friska medan stora mängder fruktos är en orsak, vi kanske inte tål för smakrik mat helt enkelt food reward, glutamat, bisfernol a, fetmavirus, inflammation (cytokiner), med mera.
Vi vet helt enkelt inte om alt som kan störa setpointen än
Lite läsning för intresserade
http://sv.wikipedia.org/wiki/Endokrina_systemet
"Det endokrina systemet regleras genom loopar av negativ återkoppling. Ökad hormonaktivitet minskar produktionen av det hormonet."
Mycket regleras av negativ återkoppling, vår aptit är negativt återkopplat till fettmassan via leptinet.
Utan leptin så är aptiten alldeles för stor,
Med för mycket leptin så går vi ner i vikt,
ju mer leptin ju mindre aptit vi hamnar i ett jämviktsläge där en ytterligare aptitminskning skulle leda till mindre fett och då minskar leptinet och då ökar aptiten. ökad fettmassa mer leptin mindre aptit.
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85terkoppling
teknisk återkoppling
http://sv.wikipedia.org/wiki/Homeostas
setpointen är homeostas
http://www.youtube.com/watch?v=ILUObGnTRYc
Negative and Positive Feedback System
http://www.youtube.com/watch?v=OlHez8gwMgw&feature=related
blodsockret regleras med en "setpoint" i blodet (insulin)
http://www.youtube.com/watch?v=IgYD5BZOF1A&feature=related
elkrets med återkoppling
För att förstå hur setpointen fungerar så måste man nog först veta vad negativ och positiv återkoppling är.
Bättre och enklare förklaringar kan ni länka till jag tog bara första bästa som dök upp.
Läs om negativ återkoppling
Anna-Maria
Jag har också alltid lagat all mat från grunden och inte ätit skräpmat. När du berättar att du åt mer bröd och frukt, gjorde du då det istället för lagad mat eller som tillägg till det du åt tidigare?
Om man lägger till extra mat i form av bröd och frukt så är det ju inte så konstigt att man går upp i vikt. Jag tycker själv att Livsmedelsverket tidigare råd om bröd till varje måltid var en energifälla och när dom skriver frukt och grönt så tror kanske en del att man kan äta ett halvt kilo frukt om dagen. Läser man lite djupare i rekommendationerna så har dom ju delat upp det i frukt och grönsaker men hur många kollar det?
Slutar man att äta frukt och inte ersätter dom kalorierna med något annan så är det ju inte så konstigt att man går ner i vikt. När dom rekommenderar att man skall äta mer frukt så är det ju istället för bullar, kakor och godis.
Om man äter extra kalorier i form av frukt och bröd så har det ju ingenting med tallriksmodellen att göra.
Flytta godiset och läsken inne i butiken tror jag inte vore någon lösning, påverkan skulle säkerligen bara bli marginell.
Något som jag tror skulle ha effekt vore att inte tillåta godis/läsk/kakor att betalas i samma kassa, så att kunderna var tvungna att gå in en extra gång efter de köpt maten i specifik ärende att köpa det onyttiga.
Naturligtvis något som inte funkar i mindre butiker, men det måste gå att räkna fram vid vilken butiksstorlek kravet kan ställas; golvyta, antal sockerprodukter, omsättning eller något annat.
Att skifta moms mellan socker och nyttigare saker är en så enkel manöver att man nästan baxnar på att det argumenteras emot. Sätt upp en lista på bra baslivsmedel och momsbefria dessa helt och lägg på rejält på onyttigheterna. Och inte så det blir några kronor.. om 1½ liter läsk kostade 50-60kronor skulle det säkert få effekt.
Men fettskatt vill vi ju inte ha!
Maria Jonsson,
efter kostomläggningen började jag äta ca 3000 kcal om dagen i stället för 1600 som tidigare. På det gick jag ner 6 kg det första halvåret utöver att jag blev frisk. Hur förklarar du det? Det jag tog bort var bröd och frukt, det som tillkom var ägg, vispgrädde och smör. Jag åt inga stora mängder bröd, men kanske 4 frukter om dagen.
Anna-Maria
Det låter onekligen som en ganska stor differens. 1600 är ju så lite så kroppen kanske gick på sparlåga.
Höll du på med någon slags pulshöjande motion samtidigt?
Om man nu utgår från tallriksmodellen så undrar jag också hur du fick in 4 frukter om dagen i måltidsordningen. För egen del så står jag mig dålig på maten om jag ersätter potatis/ris med frukt.
Anna Maria -152:
Jag har länge försökt att tro på att det bara är gamla vanor som gör att läkare och hälsorådgivare fortsätter propagera för kalori-lågfetts-ätmindre-rörpådigmer-paradigmet.. Men när det är tydligt, svart på vitt att de har fel så fortsätter de ändå på sitt gamla spår. Tyvärr är det så att vi små vanliga dödliga människor kanske inte riktigt förstår vilken OTROLIG makt läkemedelsindustrin har.. Vi måste förstå att det handlar om miljarder och åter fler miljarder i förlust per år om folk skulle börja äta LCHF och bli friska utan mediciner.. Tror du inte att läkemedelsindustrin ser på några miljoner hit och dit per år i mutor till läkare eller andra med inflytande på människors kostvanor som en liten och billig investering för framtiden?
Daniel Högberg; bra du tar upp just detta. Skulle antagligen själv sväva med sanningen eller ljuga för mig själv, om stora delar av min förmögenhet var uppbunden kring läkemedelaktier. Tur man bara har aktier i SAAB automobil. Jädra bra bil serru!
Daniel
Visserligen har jag tappat förtroendet för primärvården eftersom jag inte fått någon hjälp alls av dom men det där var väl ändå att ta i.
The Doc (nr 160)
Läs länken nedan om studieupplägg för att bevisa tesen att kalori in och kalori ut gäller!
http://www.lchf.se/Bloggar/Blogg/tabid/83/EntryId/8794/Ny-studie-som-...
God hälsa med normalkost är nog väldigt lite lätt att åstadkomma - som jag ser det.
Har en liten tanke: vet ej riktigt OM de tar upp i MVC, BVC och Skolan ,betydelsen av riktig kost ???? Näringslära. Det gjordes på 70 talet då jag fick barn.
finns det nu så är den inte tillräcklig, eftersom övervikt och sockerberoende finns hos barn.
belönas barn med att få "tugga" i stället för bio eller annat som är aktivitet. Fredagsmys....etc.??
Barn lär sig redan som riktigt små att äta godis, chips, snabbmat etc. och tar med sig det i tonåren och vuxen ålder. DET ÄR INTE BARNEN som handlar hem maten.......
Gympan i skolan..?? att vuxna blir större o större, det är ju våra problem som vi måste ta itu med, men barnen ???? det måste börjas i tid, och inte när de redan är feta.
Visserligen aldrig för sent, men.......
Josef
Det kan det nog vara, åtminstone om man har ett stillasittande arbete och det är ju många som har numera.
Att skylla kolhydrater i största allmänhet för det är dock en smula enkelspårigt.
Är det bara hunger och mättnadshormoner som bestämmer var setpointen ligger eller kan andra faktorer påverka? Kan setpointen flyttas upp utan att hungern ökar upp eller flyttas ner utan att hungern minskar?
Maria #179,
du kanske behöver läsa på om insulinresistens. Jag hade inget direkt stillasittande arbete utan en del bygg- och skogsarbete, där jag fick brossla (massaved och timmer) med handkraft. Jag sprang 3 ggr i veckan och åkte skidor på vintrarna.
I Vasaloppsspåret ser man en del snabba skidåkare med stora magar (utanför eliten förstås). Åk dit och kontrollera i mars. De är snabba för att de har rätt teknik och tränar. Varför har de stora magar? Överäter de? Ja, kolhydratuppladdning - säger det dig något? Jag tror att de har insulinresistens och därför går upp i vikt, trots träning.
Jag känner människor som har idrottat mycket och så fort de av olika anledningar minskar träning går de snabbt upp i vikt. En del drabbas av sjukdomar, hjärtsvikt och cancer, bl a.
”Barn lär sig redan som riktigt små att äta godis, chips, snabbmat etc. och tar med sig det i tonåren och vuxen ålder.”
Och innan barnen blev riktigt små och låg som foster i mammas mage hur såg det ut då ?
Om mamma också äter mkt godis, chips, snabbmat etc ( gäller bara amerika) och insulinnivåerna ligger rätt konstant och trummar på högvarv- visserligen passerar mammas insulin inte över till fostret, men däremot sockernivåerna ?
Ja amerikanske barnhormon- och fetmaforskaren Robert Lustig är vad jag kan begripa rätt orolig.
Varför skulle han annars trumma ihop all tillgänglig vetenskaplig kompetens inom ärftlighet/genomics, neurofarmakologi, endokrinologi, cellutvecklingsbiologi, näringslära, beteendevetenskap, cellulär molekylärbiologi, obstetrik och gynekologi,, hjärt-kärlsjukdomar, epidemiologi, pediatrisk endokrinologi, miljöhälsovetenskaper,biokemi, neonatologi för att försöka begripa skeendet i den galopperande fetma – och diabetesepidemin.
Resultatet finns i ”Obesity before birth” Maternal and prenatal influences on the offspring- - dvs ung hur inredningen i mammamagen påverkar fostret under 9 månader.
Metabolic programming
Och vill du bli riktigt mörkrädd får du sätta dig och läsa Sveriges enda exemplar som finns på KTH-bibban i stockholm.
Men vad kan då Sveriges regering och riksdag om näringslära och toxic environment och har man några aktionsplaner ?
Ja fråga experterna-läkarna !
Och vad vet experterna ?
Googlade på läkarutbildning och kurs i näringslära och hamnade direkt på:
” Löjligt påstående om läkare
5 timmar näringslära? Mitt ex som är nybliven läkare läste biokemi hela sitt andra år, och hon minns det som något av det svåraste och mest omfattande i utbildningen. Hon läste 3 ggr mer biokemi än ingenjörerna med inriktning kemi.
Slå ett öga på kursprogrammet i biokemi:
Länkas till mastodontkursprogram I biokemi.
Det är biokemin som ligger till grund för näringsläran, vill bara nämna det som information.”
Imponerande detaljkunskaper i biokemi !
Men hur kommer man därifrån till korrekt kostinfo/rådgivning ?
Det löser sig efter kursen i näringslära ??
Så hur ser läkarutbildningen i näringslära ut ? Och hur hög status har den idag ?
2 veckors lågstatus eller ett år högstatus ?
Vore intressant att höra AE:s erfarenheter med en färsk läkarutbildning i bagaget och vad som fick honom så intensivt intresserad av kost.
Hur ser den nybakade läkarens verktygslåda ut för tackling av diabetes- och fetmaepidemin ?
Är det inte så att lejonparten av kostråden i en stressig vardag hänvisas till dietisterna ?
Samuel efterlyser korrekt hälsooptimal på obiased forskning baserad kostrådrådgivning från regering , SOS, läkare, dietister, lärare.
Vad är korrekt information ? (förutom att raffinerade hypersnabba kolhydrater bör skäras ner. Till ett minimum?)
Finns konsensus ?
Tar man ett naturfolk och stoppar in i den amerikanska miljön blir det förfettat menade Martin Ingvar.
Men det behöv ju inte !
Amerikas Fast Foodkultur kommer till dig !
Globaliseringen av ” det amerikanska köket”
Ligger det något i begreppet ”toxic environment” som våra stenåldersgener ” inte fixar” för att citera Rössner.
Och hur skall i så fall nollvision-strategin mot den se ut ?
Planskilda korsningar och mitträcke ?
Anna-Maria
Om du gjorde allt det och samtidigt åt 1600 kcal så är det troligt att kroppen ställde in sig på svält. Det är svårt att diskutera när man inte har alla fakta om matintag, stress, daglig rörelse osv.
Det jag diskuterade med dig var tallriksmodellen. Jag förstår att det kan vara lättare att hålla vikten med LCHF och jag förstår att många gillar den dieten.
Man blir dock inte insulinresistent av långsamma kolhydrater i lagom proportioner.
Det många gör här är att skylla tallriksmodellen för att övervikten ökar. Samtidigt känner alla till att affärerna dignar av snabba kolhydrater varav många produkter samtidigt innehåller fett.
Jag vet att just du inte åt skräpmat men jag frågade hur du fick in fyra frukter i måltidsordningen och om du lade till bröd och frukt när du åt mer av det.
Vad åt du t ex till frukost?
Jag vet hur det är när kilona sitter som fastspikade. Jag gick 5 km per dag men det hjälpte inte ett dugg och jag åt inte mer än tidigare.
Efter att jag skaffat mig kunskap och gått ner 20 kg i fettvikt så har jag inte gått upp igen och det är snart 4 år sedan.
Det finns många orsaker till att folk går upp i vikt men varför skjuta på just tallriksmodellen?
"Att skylla kolhydrater i största allmänhet för det är dock en smula enkelspårigt."
Jo... - Maria Jonsson - det håller jag med Dig om - för socker (video ca 19 min) är nog det värsta.
Dock... - det animaliska fettet är ju rena hälsokosten - som jag ser det.
tq 180
Är det bara hunger och mättnadshormoner som bestämmer var setpointen ligger eller kan andra faktorer påverka?
Graviditet är en naturlig förändring som är tillfällig, Hormonstyrd aptitökning. Lite kul att se hur en del under graviditeten får ett sjukligt begär efter mat, vi ser effekten av hur hormonerna styr oss.
Under uppväxten så varierar det lite, småbarn har naturligt lite mer fett i början, puberteten påverkar lite,
Sen är det mest bara saker som stör setpointen, Socker gifter, sjukdomar,.
Vi vet nu med stor sannolikhet att socker och överdrivet med raffinerade kolhydrater flyttar upp setpointen men det finns fler saker som vi inte har identifierat,
Läs om negativ återkoppling (168)
På en frisk person så kan setpointen hålla personens vikt inom +- 1 kilo på ett år det tycker jag är fantastiskt bra reglerat (ad lib)
Daniel Högberg 173
Det handlar inte bara om korruption mygel,
Det finns flera fel i påståendena som att kolhydrater skulle orsaka insulinresistens, fullständigt obevisat totalt ologiskt, fruktos kan inte uteslutas som orsak, Sen har du setpointen, leptin.
Vi har inte det rätta svaret än därför tvekar många med rätta, men det är fel av etablissemanget att inte ta till sig ny kunskap när det har visat sig att LCHF fungerar så bra i praktiken.
Sen har du psykologi många kan helt enkelt inte ta till sig att dom har fel.
Har du sett någon som har erkänt att den första teorin som sa att kolhydrater orsakade insulinrestensen var fel?
Maria #183,
vad åt jag till frukost?
gröt, oftast havregrynsgröt, ett par smörgåsar av hembakat bröd eller ett par falurågrut med väldigt lite matfett och lite ost, eller tomatskivor, eller gurka, sällan skinka eller leverpastej.
Till det en mugg te. Frukt till mellanmål, kaffe, ibland en bulle eller kaka till eftermiddagskaffe. Stressigt på lunchen för jag arbetade mycket, långa arbetsdagar, lite sömn. Sedan på kvällen lagad middag.
Vad jag kan reflektera över idag är att det var så otroligt lite fett i min kost.
Jag tror jag led av fettbrist, för ju mer jag gick upp i vikt desto noggrannare var jag med fettmängden. Jag valde bara magert kött och mager fisk. Undvek ägg och feta såser.
Möjligen hade jag även D-vitaminbrist, för den är fettlöslig. Jag fick hormonrubbningar och blev deprimerad och dålig i magen. Trodde det var stress. Läkarna uppmanade mig att äta mycket fibrer och jag började äta filmjölk med fullkornsflingor, linfrö och extra kli på. Självklart förvärrades mina magbesvär.
Idag äter jag nästan regelmässigt äggröra (för att få i mig mera fett) och kaffe med vispgrädde till frukost. Jag står mig i 5-6 timmar på min frukost, till mellanmål bara kranvatten. Ytterst sällan bröd och då bara en skiva finncrisp med mycket smör och mycket ost, men inte ens en gång i veckan. Potatis äter jag bara till sill. Pasta har jag inte smakat på de sista 6-7 åren. Äter sällan frukt, men tycker om att ha citronskiva till ingefärste eller vatten. Kan äta kiwi eller grape. Hallon, hjortron och blåbär ibland. Undviker äpplen och andra söta frukter. Inget bröd eller andra bakverk äter jag. Är jag sugen på något äter jag mandel eller nötter.
Jag blir pensionär om några år, men jag har fått bättre minne och jag använder sällan glasögon (har varit närsynt sedan ungdomen).
Jag mår prima och tallriksmodellen får Du behålla för dig själv. Jag kommer aldrig aldrig att återgå till tidigare kost.
Maria Jonsson 183
"Det finns många orsaker till att folk går upp i vikt men varför skjuta på just tallriksmodellen?"
Vad är det i tallriksmodellen som får setpointen att öka?
Glutamat, sötningsmedel, socker, med mera.
Visa att man har studerat om ämnena kan påverka setpointen, är det så illa att man aldrig har studerat det över huvud taget?
Om man inte erkänner att setpointen finns så kan man inte göra en studie på om setpointen påverkas av dom "nya" tillsatserna.
Jag synar dina kort, dez kanske kan hjälpa dig.
Det verkar råda en viss okunskap om vad tallriksmodellen egentligen innebär.
Tallriksmodellen finns i två varianter och jag äter den för lågenergiförbrukare. Det innebär halva tallriken med grönsaker, en fjärdedel med kött eller fisk och en fjärdedel med potatis, ris eller quinoa.
Det är grundprincipen. Livsmedelsverket rekommenderar lunch och middag dvs tallriksmodellen åtminstone två gånger per dag.
De säger också att man skall äta varierad kost.
Tallriksmodellen har ingenting med bröd och frukt att göra över huvud taget!
bluffstopp kopplar Glutamat, sötningsmedel, socker till tallriksmodellen. Hur många har socker eller sötningsmedel i middagsmaten? Glutamat kan finnas i kycklingfiléer eftersom det inte finns några naturella att köpa längre och det finns i en del kryddor men det finns ingen specifik koppling till tallriksmodellen.
#189 Maria Jonsson
Kan bara varianten från SLV:
"
Tallriksmodellen har tre delar:
•Den första är potatis, pasta, ris, bulgur och bröd, välj gärna fullkornsvarianterna i första hand. En stor del av tallriken fylls med livsmedel från denna grupp. För den som behöver mycket energi kan denna del göras ännu större. Komplettera eventuellt med en bit fullkornsbröd.
•Den andra delen består av grönsaker, rotfrukter och frukt. Denna del är lika stor som den förra. Den som är överviktig kan låta denna del bli upp till hälften av tallriken.
•Den minsta delen är avsedd för kött fisk, ägg eller baljväxter, exempelvis bönor.
Lägg märke till att tallriksmodellen visar proportioner mellan de tre delarna. Oavsett om man äter mycket eller litet är proportionerna desamma. Modellen säger ingenting om hur mycket man ska äta - det avgör hunger och energibehovet.
"
http://www.slv.se/sv/grupp1/Mat-och-naring/Matcirkeln-och-tallriksmod...
Vart finns den andra varianten?
Så vi rekommenderas inte äta sötade, nyckelhålsmärkta hel o halvfabrikat... och undermåliga lättmargariner av Livsmedelverket? Det var väl skönt ändå.
PiggePi
Dom verkar ha gömt den väl på slv´s webbplats för nu hittar inte jag den heller men jag har sett den där tidigare.
Har dock sett de olika varianterna i många sammanhang och söker du på tallriksmodellen så kommer du att hitta dom.
Maria Jonsson, Du jobbar väl inte på SLV?
Anna Maria:Ha ha!
Tror inte det..men man får ju lätt den känslan.
För mig är diskussioner rätt ointressanta om man inte håller sig till fakta. Att säga att man far illa av frukt och bröd och på grund av det dra slutsatsen att tallriksmodellen inte är bra innebär att man inte förstått vad tallriksmodellen innebär.
Jag jobbar inte på SLV men om jag hade gjort det så hade det saknat betydelse i denna diskussion eftersom den inte handlar om vad som är rätt eller fel utan vad tallriksmodellen innebär. Den tillämpas av många andra än SLV så den är inte specifikt knuten till dom.
Lite mer nyanserat.. visst funkar det med lite mindre sötsker rör dig lite mer.. det vet alla som tränar mycket, ex att gå ned några kg inför ex cykelsäsongen. men då pratar vi om människor som redan är smala o vältränade o bara skärper sig lite grann
Svante
Nu är slutet för bluffen nära, detta rekommenderas att läsa.
Vår vikt styrs av setpointen alt annat är "rent skitsnack"
"New Obesity Review Paper by Yours Truly "
"Many of the ideas in our paper will be familiar to those who follow this blog, but most of it is more technical than I can get away with here. One of the central concepts is that body fatness is actively regulated by the brain, rather than simply being the passive result of voluntary eating and exercise behaviors. This is supported by a massive amount of evidence spanning the last 170 years (2). Obesity involves the brain 'defending' a higher level of fat mass. Another central concept is that the brain regions that regulate food intake and body fatness are reciprocally interconnected with those that respond to food reward/palatability, and highly rewarding/palatable food can increase food intake and body fatness by this mechanism. Although I didn't invent the concept (I think Dr. Michel Cabanac may have invented it in the 1970s), I've never seen the supporting evidence laid out like this in a modern review article, so I think it will be novel for many people even within my field. Unfortunately, space didn't permit me to expand on it nearly as much as I wanted, but for those who would like more detail on this particular concept, please see the articles I wrote in October (3, 4)."
http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/01/new-obesity-review-pape...
Studien
http://jcem.endojournals.org/content/early/2012/01/06/jc.2011-2525.ab...
Maria Jonsson
Gutamat är godkänt av SLV men vi vet inte om det är en av orsakerna till att setpointen har flyttats upp.
Det är något på våra tallrikar som förstör vår aptitreglering och jag tror inte att det är potatisen som du vill ha på din tallrik, problemet är att du tillåter tvivelaktiga tillsatser som socker, glutamat konserveringsmedel med mera, något påverkar vår aptitreglering.
En del kan bero på att livsmedelsindustrin gör maten smakrik och aptitlig och att vi helt enkelt inte är skapta för den stimuleringen, rena råvaror utan smaktillsatser kan vara en lösning för livsmedelsindustrin, ett förbud för fettsnåla produkter där man ersätter fettet med glutamat för att det ska gå att äta, det skulle inte skada livsmedelsindustrin.
Vi måste identifiera det som stör vår aptitreglering och ta bort det sen försvinner fetmaepidemin, metabolt skadade får fortsätta äta LCHF eller strikt och den mest hälsosamma dieten kanske är LCHF, stenålderskost.
Talriks modellen utan det som stör aptitregleringen kan säker många vara helt friska och smala på.
"One of the central concepts is that body fatness is actively regulated by the brain, rather than simply being the passive result of voluntary eating and exercise behaviors."
Öppna ögonen släng era fördomar i papperskorgen.
Evolutionen tvingade fram en aptitreglering, utan aptitreglering så skulle gasellen bli fet ett år då savannen är rik på mat, gasellen behöver inte ens öppna kylskåpet, gasellen står bokstavligt på sin mat (gräset)
En fet gasell är en död gasell, en gasell utan setpoint är en död gasell.
Teorin om att vi själva bestämmer vårt matintag är död.
Maria Jonsson,
Jag har berättat så uppriktigt som möjligt om min tidigare frukost. Var den inte efter tallriksmodellen? Berätta för mig vad det var för fel med den frukosten jag åt innan jag lade om kosten. Vad saknades i den enligt dig som vet precis vad tallrikmodellen är för något?
Anna Maria
Jag skrev ett långt personligt svar till dig men när jag tryckte på Posta kommentar så kom sidan med "Uppdatering pågår" upp. Nu vet jag inte vad jag skall göra. Uppdatera eller vad? När jag skriver det här så har jag öppnat ett nytt fönster med kostdoktorn. Jag hade hoppats att det jag skrev skulle finnas här nu men det gjorde det inte.
Hoppas Doc ser det här och kan tala om hur jag skall få fram det jag skrev. Jag har tidigare mejlat honom när något krånglat men aldrig fått något svar så det provar jag inte igen.