Kommentarer till Nyström: Vin bra för hälsan?

Av: A F

A F — Sat, 13 Feb 2010 22:23:47 +0000

Det blir ju intressant att se resultaten mer i detalj. Man kan ju tänka sig att de som fick i uppdrag att bli nykterister drack lite mer läsk och juice, för de kanske inte tyckte att vatten var så festligt alltid. Och så kan man tänka sig att de som brukade dricka läsk till maten slutade med det när de fick i uppdrag att dricka vin istället.

Sen tror jag kanske att lite vin är bra för hjärtat, men den sammanlagda effekten av att ge svenskar ett råd att dricka ett par glas varje dag är inte säkert positiv. Många har ju svårt att hantera alkohol, och det är svårt att veta i förväg om man hör till dem som glider mot en flaska per dag. Om man blir onykter finns det ju många negativa aspekter som våld och olyckor.

Av: anhörig

anhörig — Wed, 10 Feb 2010 05:03:58 +0000

Det känns dock lugnande att höra professor Nyström säga att det trots allt finns andra möjligheter att undgå ohälsa än medelst vin, eftersom det torde kosta en hel att dricka "bra vin" för att fullgod effekt skall uppnås. Några måste förmodligen hålla sig till statiner

Av: hemul

hemul — Tue, 09 Feb 2010 20:35:26 +0000

"fredrik nyström: [...] får du inte hjärtklappning när du springer??"

Av: Erik Kilborn

Erik Kilborn — Tue, 09 Feb 2010 17:51:28 +0000

Ingvar,

Tack för länken. Har just läst det. Det är väldigt roligt att läsa om Fredrik i media. Han inspirerar verkligen till diskussion (och som alla har förstått är det något jag verkligen uppskattar).

Här är länken till chatten, som ger ännu fler svar om hur Fredrik tänker och resonerar.

Av: Ingvar

Ingvar — Tue, 09 Feb 2010 13:11:42 +0000

Nyström i Aftonbladet förtydligar + chatt

Av: Miller

Miller — Mon, 08 Feb 2010 23:35:56 +0000

Hett tips till alla kommentarder: försök inte slå Kilborn på fingrarna vad gäller språkanvändning

Av: Kalle

Kalle — Mon, 08 Feb 2010 21:53:55 +0000

Erik Kilborn skrev "Rejält på allvar, betyder att du hade druckit en väldigt optimal mängd vin då alltså".

Ja det skulle t.o.m kunna ha varit så att jag hade passerat den optimala dosen så att ytterligare efficacy uteblev, däremot kom bieffekterna rusande med en faslig hastighet...

Av: Kalle

Kalle — Mon, 08 Feb 2010 21:51:19 +0000

Tyckte nog hard endpoints är ganska bra även om det är engelska. Det föreligger i alla fall ingen tveksamhet om vad det innebär, hoppas jag. Kolesterol, inflammationsmarkörer etc. är däremot riskfaktorer för hard endpoints dvs. hjärtinfarkt, stroke, död etc. Sen kan man ju kombinera dessa hard endpoints på olika sätt för att inte behöva vänta på studiens resultat tills man själv drabbats av en hard endpoint, men det är en annan diskussion. Håller helt med Erik Kilborn att jag helst skulle vilja se en outcome studie på alkohol, tror dock att vi får nöja oss med epidemiologiska data i det fallet.

Av: Erik Kilborn

Erik Kilborn — Mon, 08 Feb 2010 20:55:06 +0000

Mikael,

Fakta eller data spelar ingen roll när det gäller siffror utan vinkling.

Som om man får störningar och ens mätinstrument registrerar brus så är det fakta enligt dig? En högst märklig språkanvändning. Visst är det data, och just siffror utan vinkling. Men inte fakta. Man behöver just "vinkla" (dvs tolka) siffrorna för att kunna göra fakta av dem. Så återigen, när man säger fakta menar man inte obearbetade data i största allmänhet. Och när man säger hårda fakta menar man inte fakta i största allmänhet, utan sanningar som kommit fram i en undersökning som skulle vara av speciell vikt.

Det är möjligt att när du säger hårda fakta att du menar data i största allmänhet, som inte nödvändigtvis är av någon större vikt eller mening. Men Kalle (i inlägg #159) menade inte det, han syftar just på resultat som skulle vara av speciell vikt. Vilket f.ö. också Fredrik menar att det är.

kan du inte gärna vinkla framställningen av ett värde på triglycerid- och HDL-halten i blodet...

Vad är det som säger att dessa värden alls är intressanta, m.a.p. hjärtkärlsjukdomar?

PS. F.ö. tycker jag att det är lustigt med folk som klagar på att jag skriver mycket och samtidigt hela tiden kommer med nya egna inlägg som kräver ytterligare tillrättalägganden. Man får väl bestämma sig eller?

Av: Mikael Jansson

Mikael Jansson — Mon, 08 Feb 2010 20:11:11 +0000

Ja, OK. Hårda data. Fakta eller data spelar ingen roll när det gäller siffror utan vinkling. Utöver mätmetoder (som kan anges som en del av datan) kan du inte gärna vinkla framställningen av ett värde på triglycerid- och HDL-halten i blodet...

Semantik, hursomhelst.