Ibland avlivas djur riktigt illa på slakterier. Vissa (vegetarianer) använder det som argument för att vi inte skall äta kött över huvud taget. Men djuren i naturen går mycket oftare en plågsam död till mötes. Vill du se?
Döden i naturen
Dr Michael Eades skrev för en tid sedan ett långt och bra inlägg i ämnet (på engelska). Rekommenderas!
Ur det inlägget – här är hur ett afrikanskt fritt levande vildsvin kan möta döden:
Obs inget för känsliga!
Döden på slakteri
Och här är hur djur avlivas (i bästa fall) på ett slakteri:
Frågan
Jag tror att människan var det bästa som hänt kor, grisar, getter och hönor. Vi gav dem mat och skyddade dem från rovdjur.
Enda nackdelen – de slutar som mat åt oss. Men det är knappast sämre än att sluta som mat åt rovdjur. Vi var det bästa som hänt de djuren åtminstone fram till senaste decenniernas industriella uppfödsel. Nu är det lite mer diskutabelt. Även en ko vill väl strosa omkring utomhus ibland.
Vad säger du?
Mer
Vilken mat är värsta miljöboven?
149
73 kommentarer till “Naturen är hård”
Så livets mål är att det ska vara - riskfritt?
Jag tror att en kossa vill strosa omkring utomhus oftare än ibland, helst hela tiden om det inte blåser för snålt. Jag tror att grisar vill böka upp rötter och jaga smådjur. Jag tror att alla djur behöver få utlopp för sina naturliga instinkter och beteenden.
Gå till en djurpark och titta. De djuren är också trygga. Gäller samma resonemang här? Ska zebran vara tacksam att den hamnat på ett zoo i Sverige och slipper farorna på savannen?
Jag har ingen emot varken djurhållning eller slakt. Man jag ogillar formerna det tar väldigt mycket. Både för vår skull och för djurens.
Jag säger bara - låt djuren leva ett gott liv och dö så smärtfritt och skräckfritt som det bara går! Det är vårt ansvar som djuruppfödare vare sig de blir mat eller "bara" är sällskapsdjur.
Idag är många köttindustrier helt ansvarslösa. Ett liv är inte mycket värt. Kanske det ligger i sakens natur? Man stänger av som människa, annars klarar man inte av slaktandet? Annars borde förmågan att visa medkänsla vara det som utgör det sk mänskliga: Att vi KAN bespara andra smärta och rädsla!!
Jag vet bara att skulle jag tvingas döda min mat själv, så bleve det ägg och mjölkprodukter.. och kanske nån fisk.. kanske!?
Det är skillnad på djurs beteende i naturen och det vi människor gör med flit, för att dra in lite mer pengar osv. Vi människor som har känslor som moral, uppfattningar om vår relation till andra arter osv, som går utöver djurens förmåga, har också en skyldighet att förvalta det på ett vettigt vis. Sedan om det innebär att äta kött eller ej tar vi olika ställning till.
Jag har aldrig hört en vegetarian förneka hur det går till i naturen, däremot brukar de framhålla att vi har valet att inte bete oss så, och därför för de andra val i sin konsumtion. Andra argumenterar på liknande vis för en livsstil som är helt eko, bara konsumtion av vilt och naturbeteskött osv.
Jag tycker att de militanta veganerna skall ner till Seringete och propagera fröjden och det etiska i att äta grönt för lejonen...
//Zac
Zac,
Det hade säkert lejonen blivit väldigt glada över, helst skall man försöka ordna det som gruppresor vid den tid på året då de har som mest svårt att hitta bytesdjur.
Vad har militanta veganer med det här att göra? Är vi inte överens om att vi ska äta kött redan?
Huvuddelen av djuren vi äter är uppfödda i burar, bås och liknande. Det vet ju alla. Så att påstå att människan är det bästa som händ dem känns fel idag. Detta är ett smaklöst sätt försöka få godare samvete att förespråka köttkonsumption. Klart djuren i det vilda har det bättre, de är ju evolotionärt anpassade för ett sånt liv. Presis som vi är evolutionärt anpassade för ett stenåldersliv. Det är ju kostdoktorns eget argumnet, när det gäller oss själva...
Jag äter kött (i huvudsak från gräsbetande kor) med oerhört gott samvete
"Jag har aldrig hört en vegetarian förneka hur det går till i naturen, däremot brukar de framhålla att vi har valet att inte bete oss så ..."
Bete oss hur? Att ha den dåliga smaken att döda andra levande varelser för att få mat?
Jag har svårt att se t.ex. soja som en fullvärdig ersättare till protein. Och allra minst att överhuvudtaget kalla veggo-mat för hälsosam. Tartex (ett s.k. livsmedel med ett namn som för tankarna till mattlim) är ju naturligt in i minsta beståndsdel. Eller hur?
Det är inte helt ovanligt att hundar och katter plågas med vegetarisk kost för att husse/matte har en snedvriden syn på artriktig föda.
Simon,
Men det är väldigt få av oss här som förespråkar att djur skall födas upp i burar, majoriteten här vill att de skall födas upp på ett så anständigt och bra sätt som är möjligt. Helst skulle jag vilja köpa kött från kor och grisar som levt på skogsbete, och som sedan avlivats genom ett välplacerat skott från ett jaktgevär så att döden blir ögonblicklig utan stress och lidande.
För att åstadkomma det krävs stora förändringar som bara kan nås genom att tillräckligt många agerar genom flera parallella vägar. Dels kan man agera politiskt för att få till stånd de lagändringar som krävs, dels kan man rösta med plånboken genom att alltid välja det bästa möjliga alternativet när man handlar, även när det alternativet inte är det billigaste.
Kenneth: Det är precis där jag anser att vegetarianernas "kamp" faller platt till marken. Som köttätare så kan jag aktivt påverka djurens liv och avlivning.
Det är så naturen fungerar. Det går liksom inte att ändra på.
Men nog har vi människor ofta den kunskap och förmåga att ge våra husdjur det bästa av allt. Inte alla, inte alltid, men oftast.
Jag var inne på en blogg och fann det här.
http://ketolyse.no/
Någon som vill och kan ge mig svar på vad det är...
Kram Synne.
"Jag var inne på en blogg och fann det här.
http://ketolyse.no/
Någon som vill och kan ge mig svar på vad det är..."
Det är garanterat ytterligare ett sätt att lura pengar av folk.
http://www.sjv.se/amnesomraden/djurveterinar/djurskydd.4.1ee2ea81117a...
Exempel, hästar:
Från den 1 augusti 2010 ska du se till att din häst dagligen har möjlighet att röra sig fritt i sina naturliga gångarter. Detta ska huvudsakligen ske i hage, men i undantagsfall kan rastningen ske i ridhus eller paddock.
Exempel, hundar:
Hundar som permanent vistas i hundgård ska rastas på annan plats för att de ska få komma utanför hundgården åtminstone en gång per dag.
Vem är det som har bestämt att hästar och hundar har annorlunda behov än de djur vi äter upp? Vad hade hänt om man lämnade in sin gamla hund till ett slakteri, som sedan "råkade" skålla den levande? Varför är det värre?
Jag äter inte kött. Men med detta menas inte att jag är emot köttätandet i sig. Jag är emot köttindustrin som den ser ut i dag. Jag är emot att människan har satt sig i en sådan maktposition att vi kan 'odla' djur utan att behöva behandla dem korrekt.
Och att köttindustrin står för mer utsläpp än hela transportindustrin tillsammans.
Tills att industrin har förändrats äter jag gladeligen god vegetarisk mat, det är för mig inget svårt beslut. Om du inte vill ta ett lika drastiskt beslut så ät iallafall kravmärkt. Det är oerhört mkt godare också.
(Och Lotta, att ta upp tartex som ett exempel fördummar dig själv mer än oss. Titta dig omkring i kötthyllan och läs på innehållsförteckningarna där, kalkonskivor som innehåller aceton är ju en höjdare har jag hört? Alla borde läsa 'Den hemliga kocken' och efter det göra ett medvetet val vad du stoppar i munnen, själv äter jag INTE tartex.)
Sanne: Tack!
Jag måste visst förtydliga mig; en vegetarian är nödvändigtvis inte en renlevnadsmänniska.
De få gånger jag äter charkprodukter så väljer jag italienska och spanska med så få tillsatser som möjligt. Kalkon äter jag inte alls eftersom det är så magert. Jag har läst både Den hemlige kocken och Äkta vara.
Jag är för ett bra liv för slaktdjur och en skonsam slakt. Närproducerat kött från gräsbetande djur utgör ingen större fara för miljön. Jämför med importerade sojaprodukter, frukter m.m. Spannmål är inte lösningen på en bättre miljö.
http://www.meatclimate.org/
Intressant och skrämmande läsning om vad vi gör för att se till att vi kan vräka i oss den mängd kött vi gör. Fick själv nog i november och har inga som helst problem att fixa god och bra mat utan kött. Dessutom mår mitt samvete något bättre. Vill poängtera att jag inte har något emot att äta kött egentligen men sättet vi "producerar" den största delen av köttet är vansinne. Det ställer jag inte upp på längre helt enkelt.
@Lotta: Jag menade bara att återge ett argument som är vanligt, lägger ingen värdering i endera hållningen.
Självklart ska man fortsätta äta den kost vi är byggda för att äta. Sedan kan man ställa krav på att det ska vara hög kvalitet på köttet, och inte onödigt djurplågeri. Religiösa slakter etc. ska naturligtvis inte tillåtas om det inte överensstämmer med lagen.
Vi ska inte tumma på den kost vi är gjorda för att äta, den kost som är nyttigast för oss, bara för att någon anser att det är "fel" att göra det eller att det enligt någon kanske påverkar miljön.
Bästa sättet att göra något åt den sjuka djurhållningen är att göra de rätta valen i butiken. slutar man äta kött skiter producenterna i vad man tycker, dä är man inte längre en av deras konsumenter. Men ser de att det går att sälja mer och tjäna mer på att göra rätt så kommer de att göra rätt.
Kött som producerats på rätt sätt, alltså med naturbete, är dessutom en kolsänka som minskar mängderna koldioxid i atmosfären, medan t.ex. plöjning bryter ner humuslagret och därmed frigör allt kol som finns i det till atmosfären som metan, lustgas och koldioxid. Betar gräsätare på marken växer i stället humuslagret och binder allt mer kol.
Att mänskliga utsläpp av koldioxid påverkar jordens klimat är lika bevisat som att mättat fett orsakar hjärtsjukdom. Nu kanske det är lite på sidan av vad denna blog berör, men det tål att nämnas.
Om man ställer sig emot köttätande för att man bryr sig om djurens förhållanden, all heder åt det.
Men om man gör det av miljö- eller hälsomässiga själ tror jag många gör sig själv en gentjänst.
Att göra lite personlig efterforskning kan få många att äta billigare, nyttigare och med gott samvete.
Angående global uppvärming, sök på "global temperature satellite" eller dylikt. Ingen satellit som mäter atmosfärens temperatur har lyckats mäta någon som helst uppvärmning av jordens temperatur under senare år. Endast markbaserade, lokala mätningar visar sådana påstådda samband. Även om detta inte är något bevis för att global uppvärming ej sker, borde det minst sagt leda till ifrågasättande av växthus-effekt-teorin. Hade den varit korrekt hade temperaturhöjningar orsakade av den synts oavsett var man mätte.
Eftersom de mätningar som borde ge mest tillförlitligt underlag inte visar någon temperaturhöjning (temperaturmätande satelliter mäter temperaturen i atmosfären, inte vid markytan, där den påverkas av extremt många lokala och högst instabila variabler) är jag av uppfattningen att de data som påstår visa global uppvärmning är precis lika "utvalda" som de kostetablissemanget använder för att hävda sina ståndpunkter.
Som sagt, avstår du kött av miljöskäl, unna dig själv lite efterforskning angående hurvida den "globala uppvärmingen" existerar.
Om vi gör som veganerna vill och inte äter kött så får inte köttdjuren något liv alls. Är det bättre att inte få leva alls än att bli uppäten. Ingen kommer att föda upp några kor, grisar, får eller höns. Inget naturgödsel och ingen mjölk heller utan kalvar. Det blir monokulturer, konstgödsel, genmanipulering och öknar istället.
Jag håller allt liv heligt, inte bara mänskligt liv, men jag måste acceptera att jag är en vattenapa som till stor del lever på kött och fisk.
Även ett embryo, ett sädeskorn, har liv.
Om jag hade varit ett djur hade jag hellre levt ett härligt och naturligt liv i det fria än i ett trångt litet utrymme i ett stall ÄVEN om det skulle kosta mig en grym och plågsam död.
Att äta och ätas.
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
Irrelevant Lågvattenmärke...
håller med Jonnie.
Djur har inget val, det har människan. Dåligt inlägg, kostdoktorn.
Riktigt ointelligent inlägg det här. Man skulle kunna tro att en högstadie drop out skrivit det.
HH,
otrolig video.
jonnie,
när det gäller djur som är anpassade till liv i det fria - självklart. Men hur länge tror du kor eller kycklingar skulle klara sig på egen hand om vi släppte ut dem i naturen idag? De hade säkerligen dött ut.
Leif,
människan kan göra valet att inse att vi är ett allätande djur. Och att vissa djurarter är beroende av att vi föder upp dem för att överleva. Sen kan vi också göra valet att behandla dem så bra vi kan. Där finns förbättringsmöjligheter.
Lejon äter människan Pit Durnet. Helt naturligt.
Del 1:
http://www.metacafe.com/watch/yt-SQuLgSj_Lds/lion_vs_man/
Del 2:
http://www.metacafe.com/watch/1015142/lion_eating_a_man/
Ett lejon äter en djurplågare. Bra gjort av lejonet. Djurplågare smakar säkert extra gott! Tyvärr så lät man lejonet inte avsluta sin måltid.
http://www.nothingtoxic.com/media/1199079650/The_Most_Shocking_Video_...
Håller även med Tove (som oftast) (kollade filmerna nu..)
Det framstår som en reklamfilm för en bultpistol. Känns lika korrekt som att referera till en becel-film. Och den andra filmen är ju inte direkt norm för hur det går till i det fria heller... suck.
Doc
Jag besökte Karlstad nu i helgen och fick höra om ett par som ätit lågkolhydratkost. De skall ha blivit så sjuka att de fick läggas in på sjukhus.
De bor inte långt från din vårdcentral så det är kanske nåt du känner till ?
viktor,
om du läser texten ser du att jag skriver att lejonfilmen är hur det "kan" gå till, och bultpistolen hur djur "i bästa fall" avlivas. Ingen större skillnad mot vad du skriver alltså.
Angående att jag skulle ha intelligensen hos en "högstadie drop out" - kanske. Men i min erfarenhet betyder sådana argument vanligen att man har andra åsikter helt enkelt.
syftade på de filmerna som hörde till inlägget. Olle L:s filmer förstod jag inte riktigt...
Doc.
Jo, absolut. Men det brukar vara högre nivå än så här.
Hur det BÖR se ut på slakterier vet alla. HUR det faktiskt går till avslöjas titt som tätt. (i skandalformat)
Någon ovan skrev att de endast köpte spanska (och ITA) råvaror. I spanien har man hur mycket djurplågartraditioner som helst. Där ses djur som vilka saker som helst. Fiestas of blood är en bra dokumentär om de fenomenen.
p,
inte hört talas om. Vore intressant höra vad det handlade om.
Har inte hört talas om några fall där lågkolhydratkost gett behov av sjukhusvård alls i världen, utöver något med tveksam koppling till just kosten.
Men insulinbehandlade diabetiker behöver ju se upp och sänka doserna tillräckligt.
Ja det var Karlstads sjukhus som hävdade att det berodde på LC. Men det är bara vad jag hört sägas.
Människan är också hård...
Apropå Karin i (13). "Vem är det som har bestämt att hästar och hundar har annorlunda behov än de djur vi äter upp?"
Vem har bestämt/röstat för att våra gamla och kanske demenssjuka i detta land nästan aldrig får komma ut! Dessutom övermedicineras de till zombie-stadier, serveras undermålig kost vid fel tider mm. mm. Vem bevakar att deras behov blir tillfredsställda? Om nu djurskyddsmyndigheten ska avskaffas bör personalens kompetens tas tillvara i äldreomsorgen!
HH
Vilken underhållning.
p,
och vad var "det"?
Lennart G (36): Precis! Man kan räkna in hur många grupper som helst av både människor och djur.
Det som skiljer oss från rovdjuren är förmågan till empati. Men, vissa människor verkar sakna den helt. Andra ligger på en nivå där man bryr sig om sin hund, sina släktingar osv, men verkar kunna stänga av helt när det handlar om människor de aldrig har träffat eller för all del var den där kotletten i kyldisken kommer ifrån.
Sedan finns det personer som har förmågan att bry sig mer. Möjligen mer än vad som är hanterbart för en enskild människa. De som går och hälsar på äldre på hemmet, fast än de inte ens känner varandra. Kanske är de stödfamiljer åt barn som har de svårt. Åker utomlands för Läkare utan gränser, eller engagerar sig politiskt för att göra saker bättre.
Eller så slutar de äta kött för att det verkar vara det enda sättet att påverka djurhållningen.
Empati jaa, det finns dom som saknar empati för Sveriges Befolkning. Vad de får i sig för mat. Tar inte i med "direkt" våld, men kanske en smygande död eller ohälsa. Gissa! Jo Svenska L...... jo kemikalier rekommenderas, även till våra barn....
Ang Doc's inlägg nr 27 om hur långe kor skulle överleva i det vilda.
Där jag bor så har vi en bonde med köttkor. Sommaren 2007 så rymde 1 tjur och 5-7 kor. Eftersom de förstörde golfbanor och annat på ön så var varenda jägare ute och jaga kor.
Jag tror att de fick 2 kor och träffade tjuren, men honom fick de aldrig tag på så han gick nog en plågsam död tillmötes.
Men, de andra kossorna, de de aldrig lyckades skjuta, en dag, ganska sent på hösten, stod de utanför hagen och ville in! Ganska smarta djur, de visste att i hagen fick de mat utan att kämpa, i skogen skulle de inte klara sig över en kall vinter!
monica
och vad säger det? att tamdjur inte klarar sig i det fria. (men rätt bra ändå, tydligen) Det gör inte en räv som är född i fångenskap heller om man inte succesict lär den. Dessutom har de kor eller grisar som finns i fångenskap lika mycket likhet med vilda djur som pudlar eller cockerspanielhundar. Så här låg har aldrig diskussionen varit här.
Det är nog inte frågan om ifall korna skulle klara sig, skulle vi försöka leva helt vegetariskt skulle korna bli konkurenter om maten och därmed aktivt utrotas precis som vi till en stor del gjort med rovdjuren. Även älgar, hjortar, rådjur m.fl. skulle snabbt utrotas.
För övrigt skulle jag mycket gärna se att slakterier försvann som ett ställe där djur avlivas, avlivningen skall naturligtvis ske där djuren lever. Sedan kan man möjligen tänka sig att transportera slaktkropparna till ett näraliggande slakteri för hängning, styckning m.m.. Men djuren skall avlivas utan den stress det innebär att transporteras och vänta på slakt tillsammans med främmande djur.
28 Olle L:
Vilka trevliga videoklipp du länkar till, speciellt det sista. Dessa gör mig illamående.
Totalt löjligt att använda en REKLAMFILM (profitintresse) som ska visa hur djur har det i uppfödningen. Kossor, grisar, höns och alla djur är skiträdda innan dem ska slaktas. Reklamfilmen är uppenbart redigerad, tror du på allvar att det absolut enda som hörs inne på ett slakteri är ljudet från den där maskinen? De är borttagna. Ni snackar ofta om att media är partiskt när det inte passar er men lev som du lär.
"Jag tror att människan var det bästa som hänt kor, grisar, getter och hönor."
Vi kastrerar grisar utan bedövning, tar kalvar och föder upp dem på en järnfattig kost för att köttet ska ha fin färg, snor deras bröstmjölk, våldtar dem genom tvångsbefruktning (här förekommer dessutom en hel del incest), orsakar utspridande av juverinflammation, galna kosjukan, fågelviruset och så galet många andra sjukdomar. Okej att ni vill äta kött men detta var ett galet patetiskt sätt att försvara det på. Jag tycker verkligen du borde lägga till en riktig film som visar hur det går till på slakterier med riktiga ljud. Du kan väl inte på riktigt tycka att det är rättvist att visa en reklamfilm för att illustrera slakterier?
Johan,
jag påstår inte att reklamfilmen visar hela sanningen om slakterier. Som sagt motsvarar det hur det går till "i bästa fall". Men kontrasten mot att ätas levande av lejon säger ju ändå en del.
Du får gärna förklara vad du menar med "här förekommer dessutom en hel del incest".
Precis som alla aveldjur vill man behålla vissa goda genetiska egenskaper. Detta görs genom att använda en väldigt kontrollerad och liten andel djur som faktiskt används till avel och det förekommer ofta att t.ex. en mor blir befruktad med sitt eget barns spermier. Kolla dokumentären om hundavel på SVT (ett renrasigt helvete) och tänk att om ungefär 50 år kommer det vara likadant inom boskapsindustrin.
Låter som ett bra sätt att få genetiska sjukdomar hos avkomman. Kan det verkligen vara värt den risken undrar man...
Hundavel är ofta rätt bisarr, det håller jag med om.
Johan: Jag tycker din kommentar var bra! Jag äter själv kött men till skillnad från Doc så ser jag verkligen inte mig själv och andra köttätare som någon slags "djurens beskyddare" som gör dom en björntjänst genom att äta upp dom. Det känns väldigt märkligt att påstå att människan skulle vara det bästa som hänt djuren och du tog upp många bra exempel som visar hur fel det påståendet är.
Kor är inte avsedda att ha BH! Inte folk heller, tror jag.