USA är fetast i världen, med en enorm diabetesepidemi. Och de tar nya rekord.
Enligt en ny stor Gallup-undersökning pekar alla kurvor fortfarande rakt uppåt. Var skall det sluta?
Värre i USA, bättre i Sverige?
Sverige
Fetmaepidemin kanske vänder i Sverige nu. Runt 10-12% feta kan bli toppnoteringen. Allt fler undersökningar tyder på att ökningen stannat av eller vänt sista åren.
Minskande barnfetma?
Slipper Sverige den amerikanska mass-fetman?
Sverige nära botten på fetmaligan
Mer smör, mindre fetma?
USA
I USA tar man istället nya svindlande rekord. Över 34% är redan feta och ytterligare en tredjedel överviktiga enligt säkrare undersäkningar. Mindre än en tredjedel är normalviktiga.
Den senaste undersökningen visar en ytterligare ökning på en procentenhet sedan våren 2008 (från 25,1 till 26,4% feta). Siffrorna baseras på självrapporterad vikt och längd från telefonintervjuer. Sådana ger lite lägre andel feta än i säkrare undersökningar. Folk svarar i genomsnitt något kilo mindre än vad vågen hade visat. Det är alltså än värre i verkligheten, och ökningen är tydlig.
Diabetes ökar också: hela 11,3% av vuxna amerikaner berättar att de fått diagnosen diabetes av sjukvårdspersonal. Det är 0,9 procentenheter mer än förra våren. Med denna trend sägs siffran kunna nå 15% år 2015.
Gallup: U.S. Diabetes Rate Climbs Above 11%; Could Hit 15% by 2015
Fetmans pris i USA: 1100 miljarder kronor per år
Fetman tar över USA
Var skall detta sluta för fettskräckens och Coca Colans hemland?
Mer
Svårt gå ner i vikt? – Här är 17 tips.
158
251 kommentarer till “Light-USA allt fetare, sjukare”
”(om det vore så väl att man drack light åtminstone)”
Nu skulle jag personligen inte dricka light, som ett test försökte gilla det ett tag i slutet av 1990-talet men tyckte smaken var alltför fadd för att det skulle falla mig väl på läppen..
..men en rent allmän fråga om läsk och vad man bör dricka till vardags. Läste en gammal artikel i DN att det krävs en hel del vatten för att kunna tillverka en liter färdig läskprodukt. Hela nio liter enligt den artikel jag läste. Stämmer detta med all sorts tillverkning av läsk på de flesta platser på jorden är det minst sagt skrämmande. Någon som vet något om detta?
http://www.dn.se/kultur-noje/coca-cola-forbrukar-livsviktigt-dricksva...
MartinG #97
Han kan ju inte tänka själv. Eller vill inte. Hänvisar bara till pubmed och myndigheter.
Angående köpta människor t.ex. Claude Marcus/MCDonalds så råkar det bara vara så en marknadsekonomi fungerar. Man kan ju diskutera om det är så man vill ha det.
Mat för zombies läste jag någonstans, kanske stämmer? Vi ska väl inte tänka själva utan ska toppstyras, rätta oss i ledet? Nu ska vi ta vaccin, in i ledet! Annars kan vi ju dö, läser ni inte tidningarna? Nu ska det ätas, har du ätit din tallriksmodell med över 50% kolhydrater? Oj, nu är helgen här, in i kön på systemet. Nu ska vi handla, ehh. Har du tillgång till bil? Nä. Dåså in på Ica el. Konsum.
-Vad konstigt du äter?
-Jasså? Varför tycker du det?
-Du äter ju ingen pasta/ris/bröd+att du tar en massa konstiga tillskott.
-Jag mår bra på detta.
-Hmm, kan inte vara bra att äta onaturliga saker. (?) Förresten, ska du med ut till helgen, vi ska supa loss?
-Nej tack.
Jag hoppas verkligen att Trance orkar vara kvar och diskutera trots alla väldigt otrevliga påhopp. Ni som gnäller - det kanske är ni som borde starta era egna bloggar där ni kan styra diskussionerna som ni vill? Tack och lov att det är någon här som håller debatten på en saklig nivå. Allvarligt, många borde skärpa sig, det är bara löjligt när ni kallar Trance troll och skriver att det säkert är Rössner, ni läser alltså inte ens vad Trance faktiskt skriver!? Och eftersom jag vet hur onyanserade och aggressiva en del här är så blir jag väl tvungen att påpeka att jag också är för LCHF, men att jag välkomnar en debatt och tycker att alla påståenden bör granskas. Suck.
Gudars, måste omgående blogga lite om denna diskussion till mina amerikanska vänner. Intressant att få höra vad dom säger!
liv ("104") m fl
Lyckades med hjälp av Prof Göran Petterssons artikel om blodfetter (Chalmers) få min mors (Hon är 80 år) läkare att ta bort statinerna hos henne. Hon hade fått väldiga ledbesvär av dem.
Annars är det ju väldigt svårt att föra en saklig diskussion med vissa läkare!
Träffade i helgen en god vän som är läkare och han suckade bara när jag sa att jag höll på att läsa Uffe Ravnskovs bok. "Han har ju tagit Dahlqvist parti i debatten", sa han.
Se'n stänger han dialogen med följande kommentarer: "Det är ju ingen idé att debattera med LCHF förespråkarna för de har inga vetenskapliga bevis som man kan argumentera mot", "Vi måste få ner kolesterolet för det är ju helt bevisat att för högt LDL är farlig. Vi kommer att kräva LDL på 2,5", "Du äter ju inte enligt LCHF om du bara sänker kolhydratintaget och använder mättat fett istället", "Jag ser ju alla baksidor av LCHF när jag får in överviktiga patienter med enormt höga blodfettsvärden efter att de börjat med LCHF", "Enskilda fall som mår bra är inga vetenskapliga bevis för mig det måste till kliniska studier", osv.
Hur ska man kunna föra en seriös debatt om motparten bara avfärdar LCHF resonemanget? Som ingenjör förstår jag inte varför en läkare inte är nyfiken på varför vissa resultat och enskilda fall avviker från den "vedertagna" modell man förespråkar. Det borde ju vara spännande att ta reda på varför eller?
Miller:
Problemet så som jag förstår det är att folk är väldigt ovana att faktiskt ha en vettig debatt. Det är lite som att de flesta som inte har yrken som kräver logiskt tänkande inte heller är vidare duktiga på det privat. Sätter man dem framför en uppgift, t.ex. lära sig något vid datorn, så låser deras hjärnor sig direkt. Istället för att utforska, prova och läsa manualer så blir det "jag kan inte" och planlöst klickande. Du kan se samma sak när en del försöker sätta ihop IKEA-möbler.
Det är samma sak i debatter. Istället för att läsa det som står och försöka objektivt stärka den egna positionen eller undersöka ämnet så tar folk det personligt direkt. Detta syns väldigt tydligt på att referenser, studier och artiklar ses som något sämre än personliga upplevelser, trots att en personlig upplevelse självklart inte säger någonting om hur miljoner andra äter.
Den positionen som presenterades av mig var ganska enkel. De som äter överviktiga i USA äter inte vidare fettsnålt och att low fat/no fat snarare skulle vara ett försök att motverka fetma (som kanske fungerar dåligt).
En opartisk person som är van att undersöka saker, tänka logiskt och debattera skulle förmodligen söka sig till olika sökmotorer för att leta information om påståendet stämmer. Vad äter de grupper som blir feta, varför äter de så och vad görs för att förhindra det. Oavsett vad folk här har för konspirationsteorier så satsar faktiskt USAs olika delstater rätt stora summor och lägger fram diverse förslag för att försöka stoppa det. Så det finns en del information.
Men problemet är att folk här är inte vana att agera på det sättet. Utan precis som de utan kritisk tanke upprepar vad de hörde på fikarasten som sanning så reagerar de på det enda sättet de är vana. De blir förolämpade eftersom det inte passar in på vad de och deras vänner tror, därför blir det precis som jag förolämpat dem.
Så resultatet blir svar som: Men jag mår bra på LCHF! Fattar du inte det!!!!!, när det faktiskt inte handlade om LCHF alls utan faktiskt var helt orelaterat till kosten i sig. Det enda som eventuellt utmanades var världsbilden som "kulten"
har skaffat sig i just detta ämnet. Det kommer även självklart anklagelser om att jag har någon annan agenda eftersom jag skriver något annat än de här och då är jag ingen riktig vän till LCHF, trots att LCHF inte har några känslor eller åsikter. LCHF är ett kostval.
Jag försöker inte förolämpa någon men ta och gå igenom vad jag skrivit inom detta ämnet. Ta och försök ta in information, var källkritiska, och formulera ett svar. Det är ingen som har förolämpat er genom att inte hålla med. Det är ingen som i ett led i en konspiration försöker krossa någon rörelse.
Det enda som hände var att någon inte höll med om att light-produkter skulle vara någon större orsak till fetma-problemet. Ta hellre reda på om påståendet är sant eller inte, än att reagera med känslor.
I den här tråden tycker jag att Trance svarat väldigt balanserat att han/hon tror att det finns många faktorer som bidrar till amerikanernas övervikt, vilket jag inte alls förstår kan uppfattas som trollning.
Att vissa tror att Trance möjligen kan vara en kvinna = humor.
Frida Lundberg:
Ja, jag tycker det är också är lite lustigt. Tycker att jag med mitt logiska tänkande har visat att så inte kan vara fallet...
Frida, varför tycker du att det är så roligt?
hehehe,och vad svarar frida på det?
Trance,
Stor humor.
Det vore bra om du hade något stöd att presentera för din position, innan du kräver det av andra.
Doc:
Här kan man läsa en review, inte specifikt för USA även om det tas upp. Men jag vet inte riktigt vad för studier skulle godkännas här. Men det är inte direkt svårt att hitta, sök på olika varianter av obesity (kan lägga till saker som USA, minority, soft drinks, etc.) på google scholar.
http://www.who.int/entity/nutrition/publications/public_health_nut3.pdf
EDIT: Den tar även om upp missledanden energität mat som har low fat i sin beskrivning.
Trance, #110,
Om du öppnar ögonen och ser dig omkring så hittar du säkert någon kvinna med logiskt tänkande motsvarande ditt eget. Annars kan det tänkas att du har en aning för höga tankar om män i allmänhet och dig själv i synnerhet.
Och nu trollar du ju, så jag ska ta ett djupt andetag och sluta skriva.
AF
han svarade ju bara på en dum kommentar från frida
A F:
Ja, det var ett skämt.
Trance,
jag kan inte vid en snabb titt se vad den har med saken att göra.
Att ständigt säga tvärtom och kräva bevis av andra utan att ha det själv är att inte seriös debatt. Det är att trolla. Du har dessutom haft klart fler inlägg än någon annan sista månaderna. Många har länge klagat på att du skymmer annan seriösare debatt här.
Jag funderar nu allvarligt på att ge dig ett maximalt antal inlägg per månad. Räkna detta som en varning.
Trance, jag har gått igenom det du skrivit. Det spelar ingen roll vad Doc presenterar så ifrågasätter du.
Jag kan ta ett exempel: Säljer OLW allergichips? Frågade Doc i ett inlägg. http://www.kostdoktorn.se/saljer-olw-allergichips
Då letade du fram den här länken:
http://www.nwt.se/article61015.ece
Saxat ur den, "– Den huvudsakliga fördelen med byte av olja är att vi minskar innehållet mättat fett. Vi har valt att lyfta fram att oljan är lite sundare."
Du letar hela tiden efter motsatsförhållanden och det är du i varje fall duktig på.
#116, #117,
Jo, såklart. Och söder-från-norr skrattade visst. Byt ut "kvinna" mot "jude" eller "svart" och se om ni fortfarande skrattar.
Okej, man får skämta om vad man vill, men ibland är det intressant att höra vilka som skrattar. Om nu Trance är kvinna kan jag förstå om hon tyckte att det var lite roligt. Annars kan man ju konstatera att gränsen mellan skämt och mobbning ibland är hårfin.
AF
nu är du bara löjlig.vad tror du meningen med fridas kommentar var?
#121:
Ingen aning, fråga Frida. Jag bryr mig föga om Trances kön eller vad Frida tror om det.
Från # 106:
"Se'n stänger han dialogen med följande kommentarer: "Det är ju ingen idé att debattera med LCHF förespråkarna för de har inga vetenskapliga bevis som man kan argumentera mot", "Vi måste få ner kolesterolet för det är ju helt bevisat att för högt LDL är farlig. Vi kommer att kräva LDL på 2,5", "Du äter ju inte enligt LCHF om du bara sänker kolhydratintaget och använder mättat fett istället", "Jag ser ju alla baksidor av LCHF när jag får in överviktiga patienter med enormt höga blodfettsvärden efter att de börjat med LCHF", "Enskilda fall som mår bra är inga vetenskapliga bevis för mig det måste till kliniska studier", osv."
Jag hoppas att den läkaren känner till att LDL-värdet räknas ut med en interpolationsformel med begränsad giltighet. Jag hoppas också att den läkaren är insatt i hur antalet oxiderade LDL-partiklar skalar med "LDL"-värdet. Jag hoppas också att den läkaren känner till att det finns många grupper i befolkningen, senast nu piloter, som trots samma LDL-värden som befolkningen i övrigt har betydligt lägre incidens av hjärt-kärl-sjukdom. Det verkar inte bättre än att LDL-värdet är en halvtaskig surrogatvariabel för något annat. Vad detta "något annat" är finns det många bud om.
"Light-USA allt fetare, sjukare"
Paradoxen där var ju det intressanta!
Reser du runt i USA och kikar in i en matvarubutik så är det "lowfat" över hela linjen. T.o.m fettfri creme fraiche finns. Trots detta blir amerikanarna fetare och fetare.
de är helt enkelt inne på fel linje. Det är inte konsumtionen av mättat fett som gör dig sjuk utan överkonsumtion av främst socker och andra snabba kolhydrater. Som exempel kan man ta en enliters lowfat yoghurt. Den kan innehålla nära 2 dl socker.
Det behövs egentligen inga studier på det, bara sunt bondförnuft.
#124
vad jag har förstått så är USA snabbmatsnationen nr:1 + att portionerna är lika stora som allt annat är där.jag tvivlar på att mc donalds och övriga kör med light
Trance påminner mycket om flera personer jag känner/har haft att göra med, med lindrigare Aspergers syndrom. Med detta följande reaktioner som brukar ske när de ger sig in på att debattera ett ämne med andra.
Med det inte sagt att det är något fel att ha aspergers eller ens att han/hon har det, man kan ha ett sätt som kommer i clinch med andra på samma sätt ändå.
fia
du menar att han har ett neuropsykiatriskt funktionshinder?
Nej det menar jag inte, hur skulle jag kunna veta det om någon jag inte känner?
Men debatterar och relaterar till de övriga här på ett sätt som påminner mycket om det sätt som är utmärkande för de jag känner med detta funktionshinder. Men som sagt det kan man göra utan att ha funktionshindret i fråga, det blir dock samma problem med andras reaktioner.
Doc:
Du ser inte hur en review kallad "Diet, nutrition and the prevention of excess weight gain and obesity" som har "Objective: To review the evidence on the diet and nutrition causes of obesity and to recommend strategies to reduce obesity prevalence".
Har med orsaken till övervikt och fetma att göra. Den tar till och med upp specifikt det vi pratar om.
Jag kan presentera väldigt mycket information om det men vad spelar det för roll om jag gör det. Tänk om de feta i USA äter mer fett än genomsnittssvensken. Skulle du ändra dig och sluta använda sensationella rubriker? Förmodligen inte. Trots att det inte påverkar LCHF på något sätt.
Jag tycker man bör söka upp lite information själv innan man faktiskt skriver om hur "det är".
A F:
Ja. Du menar verkligen att du reagerar på mitt ganska uppenbara skämt men inte på alla de påhopp på mig och min person?
Fia:
Faktiskt ingen Aspergers alls och jag upplevs vanligtvis som en väldigt trevlig människa. Men jag är nog samtidigt van vid andra ställen där man är lite mer van att debattera och har lite högre krav på faktan som läggs fram. Denna sidan är nog mer likt fikabordet på jobbet än något av de ställene och därför är trivsel viktigare än korrekt fakta.
Det är inte direkt så att någon (normal) börjar ifrågasätta andra vid fikabordet och kräva studier, utan folk brukar bara flyta med och låta folk prata. Trivsel > kunskap.
Trance,
jag pratar såklart om ditt påstående att feta i USA inte äter lightprodukter, eller vad din poäng nu egentligen varit här.
Kostdoktorns blogg är inte rolig längre. Jag läste den med stort intresse hela våren. Där kom olika synpunkter till tals, både för och emot. Men hela hösten har signaturen Trams plågat oss. Han triggar ständigt igång likasinnade till evighetslånga pajkastningar där man överträffar varandra med länkar och citat för att rättfärdiga sin ståndpunkt. Det skulle vara en välgärning att ge honom rött kort.
Nyfiken 106: Och vad har det med mitt inlägg att göra? Lite underligt att du börjar som om det vore ett svar till mig, och sedan skriver något helt orelaterat. Det är såklart tråkigt och dåligt om läkaren inte ville ta till sig nya forskningsrön, det tycker jag lika mycket som du.
Jag är nybörjare inom LCHF kost, praktiskt och teoretiskt.
Jag mår bra av den här kosten och vill lära mig så mycket som möjligt om den.
Och jag vill lära mig mer om LCHF eftersom jag inte tycker det är helt lätt att lägga om kosten och inte heller helt självklart att förstå anledningen till mitt nya välbefinnande.
Så jag läser mycket här, eg i alla trådar, men upplever att debatten ofta blir för "tuff" och utmynnar i personangrepp.
Alla här verkar att kunna otroligt mycket om LCHF kost. Det är väl bra. Men som nybörjare känner jag mig närmast rädd för att skicka in ett inlägg; Kommer jag att bli kallad Troll, eller få en diagnos: Aspergers Syndrom, eller..., bara bli nonchalant bemött pgu nybörjarkunskap?
PS Vad står HFCS eg för?
High-Fructose Corn Syrup. Vanligtvis består strösocker av 50% fruktos och 50% glukos. Den amerikanska varianten som vanligtvis används innehåller 55% fruktos och 45% glukos, vilket ger en sötare smak. Men även större risk för fettlever, "Non-Alcoholic Fatty Liver Disease".
Vilket tros vara förstadiet till typ 2-diabetes, då levern och bukspottskörteln tillsammans styr insulin/glukos-metabolismen. Se High Fat Nutritoin | Liver and Insulin
----
Stina, om du skriver att du är nybörjare kan du fråga vad som helst. Det är ingen fara. Kolla dock gärna upp vanliga frågor & svar här på kostdoktorn.se eller på på Kolhydrater i Fokus.
Stina:
High Fructose Corn Syrup (http://en.wikipedia.org/wiki/High-fructose_corn_syrup). Det används framför allt i USA som en ersättning för socker på grund av billigare pris. I de butiker som har importerad läsk, t.ex. Mountain Dew, Coca Cola Vanilla etc. så kan man se att de använder det istället för socker som används i den svenska Coca Colan.
edit: Mikael var visst snabbare
Det här är ju en blogg, med möjlighet att lämna kommentarer, inte ett forum, inte en debatt sida. Det är inte heller en sida där Doc lägger upp sin forskning för disputation. Att inte veta när man går lite för långt utanför ett sammanhangs underförstådda "ramar" (och att slå ifrån sig snarare än att ta till sig om man blir tillsagt att man går över gränsen, eftersom man inte själv uppfattar problemet) - är just vad som brukar utmärka dessa.
Många med Aspergers är mycket trevliga, utom just när de debatterar något de fastnat på.
Sedan om man har inställningen på en vetenskaplig debatt med allt underbyggt av källkritiskt granskade källor, så kan man inte riktigt hänvisa till att folk ska googla upp lite länkar. De flesta med lite källkritisk erfarenhet vet mycket väl problematiken med källkritik över internet. (inte bara en källas individuella trovärdighet utan även konstigt viktade urval av källor du får fram osv.)
Det är lätt att slänga länkar omkring sig idag, men det betyder inte automatiskt att de plötligt är *FAKTA*
Men nu var inte syftet att säga att du har Aspergers, och det har du säkert inte. Men om du inte har det kanske det kan vara en ide att fundera lite mer om hur du framställer dig själv, speciellt om "ägaren" till sidan vill varna om antal inläggs begränsningar - att det kanske är något du kan reflektera över istället för att slå ifrån dig med att "jag är van vid andra ställen och där är mer fakta" - är dessa ställen etablerade vetenskapliga sammanhang med disputationer och liknande så vet du säkert att man inte kan kräva samma saker av gemene man. Är det inte liknande professionella sammanhang kanske en reflektion över källkritik och internet som källa och dess problem och de nya problem med vanan att sprida länkar om kring sig innebär är mer givande.
Om man med sitt sätt skrämmer bort andra kommer de till slut inte längre vara öppna för att lyssna vad du verkligen har att säga.
EDIT - så inget missförstånd behöver uppstå var det Trance jag svarade till här, även om det säkert finns fler som behöver reflektera över saker och sitt beteende
Det är bitvis riktigt obehagligt att läsa kommentarerna här. Trance får en massa påhopp på sin person. Att han skulle ha aspergers, neuropsykiatriskt funktionshinder och allt möjligt annat.
Vad är det för människor som sitter och skriver sånt om en annan människa?
Och du Andreas Eenfeldt varför tillåter du det? Varför stödjer du den sidan? Det handlar inte om kost utan hur man beter sig som människa gentemot sina medmänniskor. Varför anser du att kosten avgör hur otrevligt man ska få bete sig? Jag förstår inte alls det sambandet.
Varför är varken du Andreas eller nån annan här intresserad av att diskutera sakligt utan det slutar alltid med påhopp och konspirationsteorier?
Det här är anledningen till att jag alltid säger att jag äter ketogen kost istället för lchf. Jag vill inte bli förknippad med den här typen av beteende.
High Fruktos Corn Syrup.. vilket är ett billigare socker mest bestående utav fruktsocker, som man utvunnit genom att låta enzymer bearbeta majsstärkelse!
Mikael #134 och Trance #135
Tack!
Fia:
Eller så handlar det om hur gruppen behandlar sådana som inte håller med. Det är inte direkt så att jag är ensam om detta utan Guddi blev anklagad för samma sak. Samma sak med andra som har blivit anklagade av samma 3-4 personer att vara Rössner, troll och andra "elaka" människor.
Det är nog helt enkelt så att det inte är så lätt att inte hålla med denna gruppen.
Anders - jag skrev det redan från början men kanske inte var tydligt nog ändå - jag försökte INTE anklaga honom/henne för att ha aspergers, utan påpeka att beteendet skapar samma reaktioner som de jag känner med detta problem får - och att det kan vara en anledning att se över ens beteende.
Pushar man för hårt för sitt om och om igen och det på ett sätt som provocerar människor får man bara till resultat att de flesta tappar tålamodet och blir arga - och just går till person angrepp tillslut. Så fungerar majoriteten på mer eller mindre alla ställen, det är just det som de som vill vara "Troll" - som internetfenomenet troll just handlar om - att gå in på ett forum etc. och med flit försöka reta upp folk genom att posta väl valda kommentarer för att trampa på tår med flit. Bland andra får många med aspergers problem med just detta, och råkar ut för reaktioner som personangrepp och arga människor som kallar dem troll. Andra har bara den "förmågan" naturligt. Personer med aspergers har av naturliga själ svårt att "fixa" detta utan fortsätter att hamna i problem tills de ger upp att försöka alla någonstans om de inte lär sig vilka situationer de behöver undvika på internet och andra ställen.
ok, lite enklare:
Trance - om du pushar det så långt att folk blir så frustrerade att de kommer med rena person angrepp och Doc till slut blir så trött på dramat det skapas runt dig och inte ser någon annan utväg än att blocka dig - vad har du då uppnått? Vore det inte en bättre utväg att fundera på hur du kan få fram vad du vill säga utan att uppfattas som så provocerande? Enkelt eller inte, resultatet blir nog bättre.
eller kanske "chilla mannen!"
dags för något trevligare än att stanna vid datorn hela dagen - ha en trevlig dag!
A F slappna av, vad snackar du om, "jude", "svart", vad är det för överspänt skitsnack? Jag tyckte det var kul att någon trodde att Trance var en kvinna. För mig är det solklart att Trance inte är en kvinna (vill du ha bevis på varför kan du glömma det, det är bara min uppfattning efter att ha läst många inlägg av Trance, även om du nu går igång på det). Det visade sig också vara så. Sedan tycker jag inte att det är mobbing att kalla någon för "man" heller. Men man kan ju alltid gå omkring och känna sig kränkt om man känner för det. Relaxa.
Fia #141
Är det Trance ansvar att du gör dig skyldig till personangrepp?
Fia din antydan om att Trance skulle lida av Aspergers var inte det minsta otydlig och den blir knappast bättre av dina försök att förklara. Jag förstår som sagt inte vad människor får ut av att sitta och skriva den typen av påhopp på internet om människor de inte känner?
Du menar alltså på fullaste allvar att bara för att man ifrågasätter något sakligt så ska man stå ut med den typen av personangrepp som du kommer med? Varför det? Det finns väldigt många sakliga debatter helt utan personangrepp. Det är inte alls en självklarhet att bli arg, tappa tålamodet och börja med personangrepp bara för att någon ifrågasätter något och man inte håller med. Små barn reagerar ofta på det sättet. Vuxna människor borde klara av att ta en debatt utan att bli så aggressiva så fort de blir det minsta lilla ifrågasatta.
Trance,
Jag har vid ett flertal tillfällen påpekat att jag tycker att det är berikande med olika åsikter i kommentarerna, inklusive dina. Jag tycker också att många antaganden om vem du skulle vara, eller din agenda är löjliga och skrattretande.
Icke desto mindre så blev jag irriterad på din kommentar ovan.
Jag blir irriterad många gånger, och om jag hade tid och ork skulle jag protestera mycket mer. Däremot inte mindre.
oj, dumt av mig att gå förbi datorn igen på vägen ut, men men.
Jag tror visserligen inte att jag kan få er att förstå vad som är skillnaden på vad som är person angrepp och vad som inte är det.
Jag blir illa berörd när jag ser igen och igen personer på forum etc. hamna i den situationen som det blivit här på sistone med Trance - med just vad som är menat som rena person angrepp (jag tror en del blivit bortrensade av doc, men en hel del är nog fortfarande kvar). Men de på senaste dagarna är bara det yttersta urartandet. Har man hamnat i det läget är det svårt att komma ur det, många är arga och kommer hoppa på minsta lilla personen försöker säga. Vuxna människor reagerar också så när någon går för långt utanför ett sammanhangs "underförstådda" spelregler. Vare sig du vill det eller inte. Jag är inte ett dugg arg eller provocerad av Trance inläggs men jag ser att många är det. Det är synd, det leder till problem.
Min kommentar var välmenad (fanns det möjlighet att skicka personliga meddelanden här som på ett forum hade jag föredragit att skriva ett pm istället men det gör det inte) - det är inte troligt att majoriteten som skriver här (jag hör knappast inte till dem då jag sällan skriver utan föredrar att läsa) att helt plötsligt inte bli provocerade och arga och ge sig på honom/henne för att någon "skolfröken" etc skulle säga till dem att nu är de dumma och man får inte mobba folk. Det var ett påpekande att det kunde vara en ide att se över hur man framför saker så att man inte får de reaktionerna utan så att kanske någon lyssnar istället.
Själv tycker jag det är betydligt elakare att stoppa huvudet i sanden istället för att försöka påpeka något som skapar problem.
Sedan kanske det per definition är personangrepp så fort man säger något om någons person annat än deras åsikter så länge det inte är 100% positivt omdöme? möjligen, men då är det lite hårklyveri och något de flesta gör många gånger per dag och speciellt på internet.
Men några kanske själva ska fundera på ens egen värdegrund om man tycker att aspergers syndrom är ett personangrepp i sig, det är ett sätt att fungera som medför vissa problem i vissa situationer - men de flesta har olika "syndrom" och "handikapp" även om de inte har namn på dem.
med det lämnar jag det här, det har inget eget syfte för mig och jag har annat att göra.
Trance - hoppas du lyckas lösa det så du kan vara kvar och skriva här utan att det blir arga, frustrerande människor som slutar lyssna på vad du säger.
Jag vill återigen påpeka, eftersom en del verkar tro att deras åsikter är de enda "rätta", att jag och säkert fler med mig tycker att det är intressant att läsa här just tack vare att Trance m fl ifrågasätter och debatterar på ett sakligt och intressant sätt.
Fia om det nu var av ren omtanke du skrev varför adresserade du inte Trance direkt? Varför adresserade du alla andra genom att skriva om honom i tredje person i två inlägg?
Ett personangrepp är just precis det du beskriver. När du ger dig på någons person istället för att argumentera sakligt. Det finns inga ursäkter för det.
Jag håller helt med Liv att de som ifrågasätter är de som för debatten framåt. Om alla bara höll med och skrev "bra skrivet" skulle kommentarerna här vara helt ointressanta att läsa. Att ifrågasätta är en väldigt nyttig och bra egenskap hos människor.
Det skulle vara väldigt tråkigt om Andreas Eenfeldt satte sitt hot verket och började censurera bort de som ifrågasätter för mycket.
Anders - det må vara klantigt formulerat från min sida, som jag sa det kanske var otydligt och ber i så fall om ursäkt för det, jag har en ovana att prata i tredje person om både andra och mig själv och saker som hänt, jag skulle varit tydligare. Om du vill dra personangrepp till där, så tycker jag inte att det är nödvändigtvis något bra att alltid undvika dem. Problemet här var just "hur" personen i fråga beter sig, debatterar, att det är på ett sätt som på många ställen leder till problem. Att stilla tiga och då inte säga något om det tycker jag är mycket mycket elakare än att säga något. Det är snarare som att önska någon att göra bort sig. Vad som både du och Liv verkar ha missat med också vad Doc skrev var att det handlade om mängden och hur, inte vad.
Personer med aspergers problematik och personer som hamnar i ett beteende som provocerar liknande reaktioner råkar många gånger mycket illa ut. Har tyvärr sätt detta många gånger och på många ställen på Internet. Har sett det eskalera till riktigt otrevliga saker, uppretade människor i grupp är inte att leka med - även om man kunde önska att det inte vore så.
Jag tycker att det är betydligt bättre att ärligt och öppet påpeka om någons sätt i ett sammanhang skapar dessa reaktioner och att man kan försöka titta på hur man kan anpassa det, än att tiga det stilla eller ropa för att "moderera" forum etc (det hjälper sällan när det gått långt) och låta det gå längre, vilket det nästan alltid gör om inte den som hamnat i problem antingen lyckas passa in lite bättre eller helt enkelt ger upp och försvinner från platsen (det är också synd om det ska hända).
Det här var definitivt sista inlägget, nu måste jag lämna datorn - vem vet jag kanske borde gå och köpa lite smör
Inte tycker jag det är så svårt att se sambandet light-övervikt. Eftersom jag själv kört viktväktarna mins jag hur man översköljdes av lightprodukter, de har t o m ett eget matvarumärke. Man var ju ständigt hungrig/sugen och behövde allt godis och substitut. Risken att man smög in på Donken och tog en hamburgare var överhängande men så klart med lightcola till. Och visst, jag höll vikten och gick ner så länge jag hade pressen på mig från veckovägningen men så fort det upphörde smög sig det ena efter det andra kilot på. Det är tortyr att vara ständigt hungrig och dessutom äta mat som triggar aptiten. När man sedan måste leta efter de vettiga alterntiven blir situationen omöjlig.