”Kronisk borrelia är en påhittad sjukdom”

Reimer

Barnläkaren och skeptikerbloggaren Mats Reimer skrev igår en uppmärksammad debattartikel i Aftonbladet:

Aftonbladet: ”Kronisk borrelia” är en påhittad sjukdom

Debattartikeln är en förkortad version av ett längre inlägg på hans blogg. Reimers poäng är att den ibland svårdiagnosticerade sjukdomen Borrelia påstås ligga bakom alla möjliga oklara symtom – utan bevis.

För att behandla detta ger vissa alternativa privatkliniker i Tyskland och Norge månads- eller årslånga kurer med starka antibiotika. Till priset av (ofta onödiga) biverkningar och framodling av riktigt farliga antibiotikaresistenta bakterier.

I stort sett håller jag med Reimer. Men han låter säkrare än han rimligen kan vara. Dessutom bjuder han på sitt välkända ”guilt by association”-trick och försöker sammankoppla diagnosen med Sverigedemokraterna(!).

99,9% eller 100% säkerhet?

Borreliadiagnostik och behandling är svår och det finns viss osäkerhet. Annars skulle inte såväl Smittskyddsinstitutet som SBU hålla på med utredningar av det vetenskapliga underlaget till diagnostik och behandling.

Just att borreliainfektioner ibland är luriga leder tyvärr till att ”flummiga” eller mindre nogräknade läkare behandlar alla möjliga symtom som ”kronisk borrelia”. Och hjälper inte antibiotika så tar man till mer antibiotika. Hjälper inte det tar man till ännu mer osv.

Ett bra exempel är en MS-sjuk patient i Norge som på lösa boliner behandlades med stora mängder antibiotika under mer än 4 månader, utan nytta. Det verkar som att man utlovat en möjlighet att bota hans välkända MS som istället skulle kunna ha varit ”kronisk borrelia”. Istället fick mannen en svår tarminfektion med resistenta bakterier helt i onödan. Läkaren varnades av de norska myndigheterna.

Slutsats

Var skeptisk till modediagnosen ”kronisk borrelia”. De allra flesta fall av borrelia diagnosticeras fint av konventionella test inom sjukvården. Finns det någon osäkerhet behandlar även svensk sjukvård vanligen med en begränsad antibiotikakur för säkerhets skull.

Att kvardröjande symtom därefter beror på just ”kronisk borrelia” är mycket osannolikt. Då lär det normalt sett handla om något annat.

Men det är klart att om man behandlar med stark antibiotika i ett år blir många bättre eller botade. Det behöver inte bara handla om placebo. Väldigt många sjukdomar och problem går nämligen över av sig själva på ett år – helt biverkningsfritt!

Mer

Tidigare hälsobluffar

 

94 kommentarer

Toppkommentarer

  1. Mats Lindberg
    Jag tycker Reimers uttalanden lyfter en större fråga; den moderna sjukvårdens oförmåga att se helheten hos människan, Man skickas till olika specialister som ofta saknar vettiga underlag i remissserna och därmed missar mycken information. Eftersom man ofta har nästan vattentäta skott mellan disciplinerna skickas man som patient mellan dessa som någon slags besvärlig gnällspik. Ofta tvingas man själv ha ideer om vad problemen beror på. Efter ett tag hamnar man i slaskhålet "stressrelaterat" utan att man själv upplever annan stress än just den från sina problem. Sjukvården är inte intresserad av flera orsaker; det är svårt, det kostar pengar och det är inte livshotande. Britt-Marie Ahrnell tar upp en allvarligare sida av detta problem i sitt öppna brev om cancervården, som finns att läsa på http://www.dagenssamhalle.se/nyhet/vem-i-vardapparaten-tar-ansvar-foe.... I ambitionen att stärka specialistvården har individen glömts bort.
    Läs vidare →
  2. Amelia
    Nu blev jag besviken på dig. Läst din blogg men tror jag ska sluta.

    Säkert är det så att många botas av en kort kur (om den ges direkt) men att det inte finns kronisk borrelia är inte logiskt, de människor som söker sådan här behandling har i de flesta fall varit sjuka i år innan de söker behandling utomlands. Vore inget fel skulle de redan ha blivit spontant friska för länge sedan då - eftersom du skriver att det mesta går över spontant inom ett år.

    Visst, det finns de som profiterar på sjuka. Men när utredningarna Smittskyddsinstitutet och SBU gör kommer så sent och tar sån tid ledsnar sjuka människor.

    Tycker Reimer står för en hemsk människosyn och han vrider och vänder på saker för att få "rätt". Jag har en annan av hans "hatsjukdomar", ME/CFS som han hävdar sitter i huvudet och botas med KBT :/ trots att den senaste forskningen tyder på autoimmunitet och forskning tydligt visar immunologiska problem med både b-cellerna och t-cellerna.......

    Läkarna verkar snabbt glömma sånt som att MS kallades för Faker's disease innan man upptäckte vad som hände i patienternas hjärnor.

    Lite mer ödmjukhet inför att läkarvetenskapen inte vet allt vore på sin plats. När det gäller borrelia borde man väl åtminstone vänta in utredningarna innan man uttalar sig så tvärsäkert 😉

    Svar: #6
    Läs vidare →
1 2

Alla kommentarer

  1. helena karlsson
    "Kronisk Borrelia är egentligen Rikettsia" vore alltså en mer passande rubrik.
  2. Helge
    Andreas Persson#49

    Som svar på din fråga så ger jag två länkar, som jag uppfattar som relevanta(Professor Hahn kritiserar VoF "remiers organisation" utifrån en vetenskapligt korrekt uppfattning. )

    http://www.sbu.se/sv/Vetenskap--Praxis/Vetenskap-och-praxis/Vad-ar-ve...

    och det kan bli lite allmänt, så här är en praktisk tillämning av ovanstående.

    http://www.newsmill.se/artikel/2010/02/27/vetenskap-och-folkbildning-...

    Du skrev:"De Tyska läkarna kanske inte lägger "ribban" så högt när det gäller kunskapsbaserad vård?"

    Svaret på det finns nog i länken i inlägg # 37.

    Lite bakgrund till länk 2 ovan.

    Jag tar med länk nummer 2 ovan , För att forskaren Robert Hahn blivit förföljd av en scientistisk sekt pga han är intresserad av andlighet. Det har inget med vetenskap att göra, .

    VoF "Reimers organisation" sysslar med vad de kallar "vetenskaplig Skepticism" . Det går ut på att medlemmar och sympatisörer propagerar för det ledarna påstår vara vetenskapligt.
    Nu "råkar" ledarskapet ha band till industrilobbyister, så därför blir det lobbyisternas synsätt som förs ut. Det har naturligtvis inget med vetenskap att göra utan är just propaganda för vissa intressen. Tyvärr lurar de en del mäniskor.

  3. Benny
    http://borreliablogg.wordpress.com/2013/07/10/fibro-restless-legs-mig...

    Vi är många som drabbas men även många som kämpar för att vård ska ges till drabbade. Att vi är många gör oss starka, vi förväntar ja kräver att förändringar sker. Alla har rätt till vård och ett friskt liv.
    Vi tänker inte låta oss förvägras den rätten!

  4. Danilo Severinas
    Att långdragna symptom av borrelia endast uppstår vid utebliven eller för sent insatt behandling stämmer inte in på mig. Borrelia konstaterades snabbt och jag fick omgående10 dagars kåvepeninbehandling. Trots det kvarstod och tom förvärrades symptomen. 15 dagars Doxyfermbehandling sattes in ett halvår senare. Idag har det gått 2 år och jag är fortfarande inte symptomfri.
    Även jag är rädd för långvariga antibiotikakurer, men 10-15 dagar är nog i det kortaste laget.
    Svar: #64
  5. Thomas H
    Jag kan ju tänka mig vad du skrev om Helge..... så det gör inget!

    Tycker för övrigt att Mats Reimer inte är speciellt uppdaterad vetenskapligt! Ofta alldeles för lite påläst om det han nu uttalar sig om....... se bara på detta ämne, men det tråkiga är ju att det återkommer i ämne efter ämne.....

  6. Majken
    Jag tolkar kostdoktorns inlägg annorlunda, inte alls provokativt, endast som ett sakligt konstaterande.

    Fallet i Norge är uppmärksammat, där en redan svårt kronisk person ådrog sig en svår infektion efter att man spekulerat i att det rörde sig om "kronisk borrelia", och därför överbehandlat med antibiotika.

    Patienten kom till skada, riskerade att få svåra men eller avlida, och läkaren varnades därmed helt riktigt för uppenbar felbehandling.

    Många påpekar att läkare tycks ovilliga att pröva alternativa behandlingar, eller behandlingar som är tveksamma. Visst är det så, men inte utan anledning. Och inte av anledningen att man är trångsynt eller inte vill ta del av nya rön. Bara för att kunskapsläget är oklart och man ännu inte kan förklara allt, så betyder det inte att man som läkare fritt kan "experimentera" i brist på andra alternativ.

    Det finns väldigt mycket inom medicinen som vi läkare inte har en aning om, det håller de flesta med om.

    Nu har jag dessutom jobbat i Tyskland (vilket nämndes ovan), och kan inte förespråka deras sjukvårdssystem för fem öre. Där gäller att det är överläkarens eller professorns "personliga tyckande" som avgör vilken behandling som är bäst. En patient som råkar ut för en hjärtinfarkt eller bryter lårbenshalsen kan få helt olika behandling beroende på vilket sjukhus denne hamnar på, och vem som jobbar där. Detta trots att det i dessa fallen finns klara riktlinjer vilken behandling som i nuläget visats sig vara bäst.

    Detta ger mer utrymme för den enskilde läkaren att "experimentera", men ansvarsfriheten är betydligt större och patientsäkerheten blir lidande.

    Fallet i Norge är ett solklart exempel på varför man väljer att hålla sig till vetenskapen. För när det går fel är det ingen som tackar en för att man varit villig att testa något nytt. Agerar man inte enligt vetenskaplig praxis åker man förr eller senare dit. Och som vetenskap i det här sammanhanget räcker inte "bevisföringen" kring "kronisk borrelia" och ännu mindre om hur detta skall behandlas.

    I det sjukvårdssystem vi har jobbar man så.

    Svar: #67
  7. NN
    Tja ursäkta alla som skrivit men jag tycker Zepps inlägg var ett av få vettiga.
    Dvs att är du känslig och nerverna påverkats så kan besvären sitta kvar tills nervändarna läkt och detta kan lätt ta 1-2 år.

    Självklart ska vården ta "sveda värk bränn kärringar" på allvar men därifrån till att vi drämmer till med långvariga antibiotikakurer till alla som har diffusa infektionssymptom - nä det finns inte på kartan!

    Har du fått en infektion av en parasit kan det tyvärr ta tid innan det läker ut av sej själv men allt i livet är inte lätt fixat bara för att vi lever i modern tid.

  8. Benny
    Diffusa infektionssymtom?????? Märker direkt när folk inte vet hur dåliga borreliapatienter är innan dom söker sig utomlands.
    Jag kunde inte gå utan kryckor och det var svårt nog, sluddrade, tremors, dåliga levervärden, stopp i tarmar osv,,,,

    Diffust?

    Svar: #61
  9. Tommy
    Andreas, på vilket ser du försök till sammankopplingen mellan den omtalade diagnosen och Sverigedemokraterna?

    Kan man inte tänka sig att det kunde ha varit vilket politiskt parti som helst som väckt denna motion och att Mats helt enkelt bara redogör för en faktisk händelse? Att det egentligen handlar om oppertunistiska politikers aggerande? Vare sig mer eller mindre.

    Nåja, hur som helst så förstår jag mig ibland inte riktigt på dina analyser och till hörande kommentarer. Dem känns allt för ofta irrelevanta och ovidkommande i sammanhanget. Nästan som en kamouflerad misskreditering. Ett osmakligt och opassande tilltag som inte direkt ökar din egen trovärdighet, om du frågar mig.

    Jag har såklart helt fel och förtjänar ett kort och avspisande svar...

  10. Thomas H
    Vad gäller att misskreditera så gör nu Mats Reimer det av Sahlgrenskan och forskning där.
    Gillar tydligen inte att andningsterapi (sång) visar sig vara positivt för hälsan.
    Det här har många känt till tidigare och bra med forskning som bekräftar den beprövade erfarenheten.

    http://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/sang-kraver-andning-vis...

  11. Maria Jonsson
    Diffusa infektionssymtom?????? Märker direkt när folk inte vet hur dåliga borreliapatienter är innan dom söker sig utomlands. Jag kunde inte gå utan kryckor och det var svårt nog, sluddrade, tremors, dåliga levervärden, stopp i tarmar osv,,,,Diffust?

    "Diffusa symptom" i läkarvärlden betyder "Vi hittar ingen sjukdom."

    Man kan alltså ha hur kraftiga symptom som helst men hittar läkaren ingen sjukdom så hamnar man i kategorin "Patienter med diffusa symptom."

  12. Helge
    Om patienter upplever att de inte kan få hjälp i Sverige åker utomlands för att söka hjälp är det verkligen en seger för svensk sjukvård??

    Är det en garanti för att Reimer och de som tycker att patienterna bör tiga och lika i stället för att uttrycka missnöje över att de inte blivit hjälpta har rätt?

    Om man inte vet vad patienten lider av innebär det inte att man skall strunta i att försöka hjälpa.
    Naturligtvis skall det göras i enlighet med bästa möjliga evidens. Men ibland är evidensen allt för mager,skall man inte göra något då?

    Reimer och liknande tycker det är fel på patienten, om hen inte stämmer med "boken", men kan det inte vara så att boken behöver uppdateras?

    Jag tog "ryggskott" som exempel på 1980-talet trodde några professorer att ryggskott var en psykisk åkomma. Men Olof Lindahl ortopediprofessorn var bättre påläst än vissa kollegor,
    för det fick han skit av besserwissar, som tyckte att de inte behövde lära sig något nytt, utan ville arbeta som de alltid gjort.

    Att skylla en misslyckad behandling på patienten är alltid fel(även om det på sätt och viss kan vara sant, men de vårdanställda måste ha som främsta mål att lösa problemen inte bortförklara dem.

    Reimer är naturligtvis speciell eftersom han tillhör "skeptiker"rörelsen och tror på trollkarlen James Randi och hans närstående och bortser helt ifrån att de ofta är industrilobbyister.
    T ex tror Mats reimer att amalgam är ett bra tandlagningsmaterial fastän krematorierna släppte
    ut 6 ton kvicksilver i atmosfären (pga amalganfykllningarna) när det begav sig.

    Det är inte heller svårt att hitta försvar av socker som är identiskt med industrins lögnaktiga propaganda hos hanns förebilder.

    Men i sverige är "skeptikerna" taktiska de går inte ut med rörelsen hela program. T ex försvarar de inte att hälla fluorid i dricksvattnet som deras ledare i usa så varmt förespråkar.

    Naturligtvis avgör det inte frågan om patienterna som åker utomlands. Känner de att de inte får hjälp i svergie så har de rätt att åka utomlands, men det bör ses som ett misslyckande för svensk vård, och bör ses som en chans att diskutera om något kan förbättras inom vården.

    Svensk sjukvård skall inte fungera som en religiös sekt, utan som en organisation som är till för att hjälpa sjuka.

  13. erik
    Läs detta dom kan vara drabbade av en liknande bakterie
    "Tyfusbakterie vanlig hos fästingbitna
    Bakterien Rickettsia helvetica finns hos 15 procent av landets fästingar

    Den sjukdom de flesta förknippar med fästingbett är borrelia.
    Men nu visar det sig att 15 procent av landets fästingar bär på tyfussmitta.
    – Det är svårt att bara utifrån symtombilden säga att det är borrelia eller Rickettsia helvetica, säger Kenneth Nilsson på Uppsala universitet."

    http://www.aftonbladet.se/halsa/article15460540.ab

    Rickettsia helvetica var inte allmänt känd för ett år sen och den som då gick till Mats R med ett fästingbett fick penicillin men om det var Rickettsia helvetica som orsakade symtomen så bet inte penicillinet, Mats sa sen bara du har fått penicillin.

    En del av dom som tror sig ha kronisk borelios kan i själva verket ha Rickettsia helvetica.
    Då har Mats rätt om borrelios men han har ändå fel patienten är sjuk.

    Det finns många bakterier som inte ens är kända än.

    ”Kronisk borrelia är en påhittad sjukdom”
    Mats rubrik är vilseledande, om en person får borrelia och personen inte går till läkaren eller om läkaren inte tar ett borreliaprov så har patienten ”Kronisk borrelia"

  14. Zepp
    Mnja.. som jag skrev tidigare, har spiroketerna nått innanför hjärn/blodbariären så hjälper inte Kåvepenin!

    Fast nog tycker jag att ett halvår efteråt verkar vara lite sent.. uppföljning skall ske tidigare för att se om den första behandlingen hjälpt.. allt enligt sjukvårdens behandlingsrutiner för konstaterad Borelia!

    Grejen är annars att spiroketer speciellt är väldigt lätta att ta kål på, och de blir alldrig resistenta mot antibiotika.. så enklaste sort tar död på dessa!

    Sen så.. och som det skrivits mer om i andra inlägg ovan.. fästingar sprider även annat än Borelia, tex olika bakterier och virus.

    Såå.. har man konstaterat ett fästingbett och blivit sjuk av detta så kan man altså få andra sjukdomar.. flera allvarligare än Borelia.

  15. sten
    Länken nedan pekar på ett alternativ till antibiotika mot borrelia som jag ej vet om det provats !
    http://mylymediseasetreatment.com/lyme-disease-therapeutic/cranberry-...

    Cranberry juice eller extrakt användes numera ofta istället för antibiotika mot urinvägsinfektion:
    E-coli bakterier fäster på väggar i urinblåsan. Cranberryextraktet gör att de lossnar och bokstavligen blir utspolade! Men när jag nyligen tog detta försvann både urinvägsinfektion och prostatabesvär, på en gång ! Det slutade inte med detta, men resten får vara tills stabila resultat nåtts. Att äta LCHF förstärker dessa effekter är ju klart åtminstone om bakterierna gillar socker, något som typiskt ingår i näringslösningar för att få bakterier att frodas. Så om mina iaktagelser är riktiga kanske kombinatipnen endast fungerar tillsammans med LCHF, inte illa i så fall.

  16. Benny
    Så det görs aldrig fel av någon läkare i Sverige? Jag hade inte fått så svåra besvär om antibiotika satts in i tid, vem tar ansvar för det?
    Förbannad nonchalans, jag nämnde att jag haft säkert 40 fästingar på mig och även det klassiska märket, fick bara svaret att man inte blir så sjuk av borrelia (av 3 läkare). Jag var sååå dum och litade på läkarna.

    http://www.aka.fi/sv/A/Finlands-Akademi/Press-och-media/Pressmeddelan...

    http://www.lymeinfo.net/medical/LDPersist.pdf

    http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0029914

    http://www.dovepress.com/articles.php?article_id=7341

    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varden-missar-fall-av-borrelia_1037...

    Det handlar inte bara om Tyskland, över 1000 specialister i olika områden runt i världen är nu knutna till ILADS för att dom har insett, vet att problematiken runt borrelia är stor.
    Att SBU och SMI nu utreder om dom kan införa förändringar gällande diagnostisering och behandling har ju en orsak eller hur?
    Flera tusen patienter har likt mig sökt sig utomlands (årligen) och blivit mycket bättre och helt bra, kan man avfärda dessa? Att hänvisa till tiden håller inte, att hänvisa till placebo håller inte, att hänvisa till antibiotikans antiinflammatoriska effekter håller inte.
    Folk har gått i otaliga år inom vården att inte tiden, mediciner, placebo tidigare fungerade säger en del, för i början litar man blint på läkarna och tror att varje åtgärd ska göra en bättre.

    Nej nu får faktiskt läkarna öppna sig för nya rön och sätta patienterna i första rummet.

  17. Benny
    http://www.lymeinfo.net/medical/LDPersist.pdf

    http://www.aka.fi/sv/A/Finlands-Akademi/Press-och-media/Pressmeddelan...

    http://www.dovepress.com/articles.php?article_id=7341

    Att åsikten om kronisk borrelia inte bara kommer från Tyskland borde du veta. ILADS har över 1000 läkare knutna till sig och finns över hela världen, många är erkända specialister.
    När kunskapsläget är oklart som du säger, varför går då Mats så hårt ut med att så här är det?
    Vore det inte på sin plats att istället erkänna att mer forskning behövs och att man inte med säkerhet vet eftersom det kommit olika bud från forskningsvärlden.
    Kronisk borrelia är ju inget konstigt i sig, bakterier som spiroketer är kända för att gömma sig i för antibiotika svårpenetrerad vävnad. Att bakterien även ändrar form är ju inte heller okänt, men Mats påstår att den inte gör det.
    Nej han driver en kampanj som verkligen inte har stöd i forskning och vetenskap, det borde ni andra läkare reagera på.
    Att man går ut som han gör driver inte utvecklingen vidare utan skadar bara läkarekåren och drabbade patienter.

  18. Benny
    Du skriver: "Var skeptisk till modediagnosen ”kronisk borrelia”. De allra flesta fall av borrelia diagnosticeras fint av konventionella test inom sjukvården."

    Är det så? Eller är det bara din felaktiga uppfattning?

    http://borreliablogg.wordpress.com/2013/07/13/negativ-borrelia-serolo...

  19. Joachim Overdick
    Hej! Jag har en god vän som fick "kronisk borrelia". De, läkare-sjukvården, vägrade att behandla den längre än tio dagar med antibiotika...resultatet: Obotliga nervskador med nersatt andningsfunktion och rörlighet i armarna som följd 🙁 ...
  20. Annelie
    Kronisk borrelia är ytterst verkligt och många lider svårt. Min sambo har blivit svårt handikappad men 2 labb har nu med flera olika tester konstaterat borrelia och coinfections.
    Att kostdoktorn skriver "Var skeptisk till modediagnosen ”kronisk borrelia”. De allra flesta fall av borrelia diagnosticeras fint av konventionella test inom sjukvården. Finns det någon osäkerhet behandlar även svensk sjukvård vanligen med en begränsad antibiotikakur för säkerhets skull." visar på stor okunskap.
    Proverna är ju inte tillförlitliga det har visat sig i flera studier och även läkemedelsverket påtalar "Serologin är ytterst osäker, ett negativt resultat utesluter inte en infektion"
    Kostdoktorn börjar låta som VOFare, nyss var det LCHF som attackerades hårt av dom.
    Kanske glad att dom bytt spår?
  21. Benny
  22. erik
    Zepp
    "Grejen är annars att spiroketer speciellt är väldigt lätta att ta kål på, och de blir alldrig resistenta mot antibiotika.. så enklaste sort tar död på dessa!"
    Rena sakfel

    http://www.aftonbladet.se/halsa/article15460540.ab
    "Tyfusbakterie vanlig hos fästingbitna
    Bakterien Rickettsia helvetica finns hos 15 procent av landets fästingar"

    "Till TT berättar han att vanlig penicillin inte har någon effekt på tyfusbakterien:
    – För att få bukt med den krävs ett bredare spektrum av antibiotika, säger Kenneth Nilsson."

    Mats R kan inte veta om pat har borelia eller Rickettsia helvetica det är liknande symtom
    och sjukvården tog aldrig några prover på Rickettsia helvetica för ett år sen .

    Penicillin biter på borrelia men bildar borrelian biofilm så kommer penicillinet inte åt borrelian.

    "Såå.. har man konstaterat ett fästingbett och blivit sjuk av detta så kan man altså få andra sjukdomar.. flera allvarligare än Borelia."
    Ja så kan det vara och pat kan ha Rickettsia helvetica, då är pat sjuk och inte inbillningssjuk.

    Alt detta påminner om magsårsbakterien som många då sa inte fans fast det gick att se i mikroskop.

    Mats R har inte rätt men patienterna behöver inte heller ha helt rätt.

    Svar: #75
  23. Tomtefar
    Utmärkt att Reimer skriver denna artikel. En sådan fåne som han skall exponeras med sina okunskaper och narcissistiska personlighet. Det enda han har lite rätt i är att nedbrytning kan fortsätta en tid efter att bakterierna försvunnit. Men i övrigt när han ger sig på alla, som han kallar, påhittade diagnoser, så är det en stor del av läkarkåren som åtminstone har erfarenhet av att minst en av dessa existerar - så hans uttalanden lär långt ifrån gå hem överallt hos svenska kolleger och socialstyrelsen. Ju förr han blir av med sin legitimation, dess bättre. Skulle aldrig låta ngn anhörig träffa honom som läkare, särskilt inte ett barn.

    I senaste DSM har man förvisso tagit bort diagnosen narcissistisk personlighetsstörning, men det är bara ett tecken på att sådana som han sitter och "vet" vad som skall stå där, och de vill ju inte falla under en diagnos de själva undertecknar (inte för att Reimer sannolikt personligen har med arbetet kring just DSM att göra dock, utan jag menar "hans typ")

  24. PD
    Ödmjukhet om jag får be, på samma sätt som det medicinska etablissemanget på mitten av artonhundratalet avfärdade Semmelweis upptäckter om att läkare borde tvätta händerna, för att inte ta livet av sina patienter. Vill etablissemanget i dag avfärda och förneka det som inte är vedertagna sanningar. Vore hedervärt med lite större ödmjukhet från en som själv kritiserat etablissemangets kostråd, för att det faktiskt finns andra läkare som är mer insatt i frågorna om Borelia och för den delen en hel del annat kring kvicksilver, amalgam och vacciner.

    Att det finns individer som försöker slå mynt av det du och flera kallar ”modediagnoser” innebär de facto inte att de inte är verkliga och att det finns verksam behandling. Här borde varje läkare besinna sig och än en gång läsa de etiska reglerna för läkare om att ”ständigt söka ny kunskap”.

    Jag har fakta om hur Svensk sjukvård utsatt sina patienter för kvicksilver överstigande industrins gränsvärden för bara några år sedan, förhoppningsvis var det av ren okunskap. Och det finns massor av exempel på hur etablissemanget dolt och förnekat vikigt kunskap för folket.

  25. Zepp
    Ja altså jag har inga större invändningar mot det du skriver!

    Spiroketer är vad man vet väldigt lätta att döda, såvida de inte nått inanför hjärn/blodbariären, men då sätter man in ytterligare en behandling som når innan för denna!

    Och som sagt vad bara för att man blivit biten av en Fästing så behöver man inte ha fått Borelia, utan de överför även andra patogener, eller bägge!

    Vanligast förutom Borealis är väl någon hjärnhinneinflamation som jag inte kommer på vad den heter?

    Den har jag för mig man kan vaccinera mot och att det görs i vissa trakter där spridning av denna förekommer.

    Sen det där med Biofilm har jag inte lyckats hitta någonstans, har du någon biokemisk förklaringsmodell eller studier att hänvisa till?

    Så man kan altså få annat än Borealis.. och då är det inte heller Borealis utan något annat.. pluss det att om man har gått länge med Borealis så har man fått skador som tar år att läka och då har man besvär i många år!

    Efter att ha fått Borealis två gånger tycker jag mig ha lyckats sätta mig in i vad det handlar om, iallafall vad en amatör kan få tag i på Internet och på bibliotek!

    Men nu var det ju 10 år sedan så kanske det finns mer att läsa och kanske det finns mer kunskaper?

    Svar: #77
  26. Ossiee
    EFTER ca 4år av besvär somtyngd i bakhuvud konstig dom Jnande känsla i hjärnan, dimhjärna oförklarlig trötthet orkeslöshet frossa svetningar, influensaliknande symtom, läser jag att det finns en dignos med obehag somstämmer med mina upplevelser. Kronisk borrelia. Rapport 16/7 upplyser mig omatt det inte finns någon sådan sjukdo så nu är jag åter igen inbillnongssjuk.Kan man inte få hjälp att dö, jag lever ju i ala fall inte. Narturligtvis vet jag att såninte finns åmen man önskar när det är som jobbigast att man vore hund. Då skall man vara human och låta den få somna, när ingen bot finns. Jag fick tro några veckor ändå att jag hade en diagnos men tyvärr så står jag nu där inför läkare som skickar med lite muskelavslappane tabletter eller somskickar iväg med att jag inte begriper att jag börjar bli gammal.
  27. Erik
    "Spiroketer är vad man vet väldigt lätta att döda, såvida de inte nått inanför hjärn/blodbariären, men då sätter man in ytterligare en behandling som når innan för denna!"
    Sakfel
    http://www.aftonbladet.se/halsa/article15460540.ab
    "Tyfusbakterie vanlig hos fästingbitna
    Bakterien Rickettsia helvetica finns hos 15 procent av landets fästingar"

    "Till TT berättar han att vanlig penicillin inte har någon effekt på tyfusbakterien:
    – För att få bukt med den krävs ett bredare spektrum av antibiotika, säger Kenneth Nilsson."

    Bakterier som bildar biofilm biter penicillinet dåligt på.
    Från KI
    "Att bakterier bildar biofilm är ett stort problem för sjukvården. När bakterierna uppträder som biofilm ökar deras motståndskraft mot såväl immunförsvar som antibiotika och desinfektionsmedel. Idag tror man att biofilmsalstrande bakterier står för mellan 60 och 80 procent av alla bakteriella infektioner. Men det är relativt ny kunskap."
    http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=43786&a=151486&l=sv

    en.wikipedia.org/wiki/Biofilm

    Symtom du pratar om Som blir bestående liknar inte nervskador, det liknar cytokinstorm.

    Svar: #84
  28. Benny
    Kronisk borrelia finns inte säger Reimer och hans vänner i VoF. Men så konstigt att jag hade förhöjda värden på LP för flera år sedan men fick inte antibiotika. Blev riktigt svårt sjuk med tiden.
    Nu kan jag gå igen, prata utan att sluddra, andningsuppehåll minskat från 43/tim till 8/tim, kissa utan kateter, inga restless legs osv,,
    Allt detta pga diagnostisering och behandling hos borreliaspecilister.
    Jag vill att det ska bli bättre i Sverige så att folk får diagnos, behandling i tid och längre behandling om det behövs.
    Tror man att man redan vet allt så lär man sig inget nytt,,
    http://borreliablogg.wordpress.com/2013/07/17/borrelia-skrammande-ver...
  29. Mattias
    Jag kan väl inte påstå mig vara världens bästa forskare som lusläser exakt alla källor men värre nonsens än här har jag nog aldrig varit med om. Alla sk källor är bloggar från anonyma privatpersoner eller artiklar från en tidning som är hälften skvaller d.v.s Aftonbladet.
  30. Benny
  31. Mattias
    Benny, jag har ingen agenda här, för några timmar sedan hade jag inte hört talas om denna sjukdom nästan. Scrolla uppåt, se kommentarerna, se att de flesta som vill "bevisa" något länkar till kvällstidningar, bloggar och andra åsikter.
  32. Benny
    http://borreliablogg.wordpress.com/2013/07/19/vi-inbjuder-till-en-ser...

    "Vi önskar att debatten kring borrelia var inriktad på att driva utvecklingen framåt. Nu smutskastas och idiotförklaras det åt båda håll vilket inte är vad vi önskar. Att seriöst och med ett öppet sinne försöka förstå varann även om man har olika åsikter och erfarenheter i borreliafrågan borde inte vara så svårt.

    Vi är inga “motståndare” utan endast sjuka människor som önskar förståelse och att det blir bättre för oss och andra framtida drabbade."

  33. Erik
    79 Mattias
    Sjukvården har inte tagit prov på Rickettsia helvetica, vissa patienter kan ha den bakterien penicillinet mot borrelia biter inte på Rickettsia helvetica.

    "Tyfusbakterie vanlig hos fästingbitna
    Bakterien Rickettsia helvetica finns hos 15 procent av landets fästingar
    Den sjukdom de flesta förknippar med fästingbett är borrelia.
    Men nu visar det sig att 15 procent av landets fästingar bär på tyfussmitta.
    – Det är svårt att bara utifrån symtombilden säga att det är borrelia eller Rickettsia helvetica, säger Kenneth Nilsson på Uppsala universitet."

    http://www.aftonbladet.se/halsa/article15460540.ab

    Jag antar att du inte forskar om spiroketer för du verkar inte veta något om bakterier.
    Om jag har rätt om det varför uttalar du dig då om något du inte kan något om?

    Mats Remer är barnläkare och han saknar djupare kunskaper om spiroketer, hur kan han utge sig för att vara expert?
    Efter att han fick sin utbildning så började man förstå att bakterier kan bilda biofilm, att dagens använda penicillin dödar borrelia i blod betyder inte att borelian påverkas om den ingår i en biofilm.
    Historien om magsårsbakterien som överlevde saltsyran i magsäcken visar att bakterierna kan utveckla en fantastisk överlevnadsförmåga.

    Jag är inte säker på att dom som tror sig ha borelia har helt rätt, det kan vara en annan spiroket, saken måste undersökas vetenskapligt, såna som Remer ska hålla käften och låta forskare med kunskap ta fram fakta.

  34. Zepp
    Ja nu var det nog du som gjorde själva sakfelet, för Riketsia kan alldrig ge upphov till Borealia.. således heller inte till någon kronisk Borealia utan till en Riketsia-infektion.. vilket är något helt annat!

    Sen så kan man få TBE vilket är ytterligare en annan variant, de är oxå flera om jag inte mins fel.. inga av dem är Borelia.. inte ens bakterier, utan ett virus!

    Här kan du läsa mer om det!

    http://www.borrelia-tbe.se/

    Sen så, det var nytt för mig med biofilm, finns det bevis för att Borelia bildar sådan eller är det bara spekulation?

    Jamenar.. med tanke på att spiroketer är rörliga. det är en av grunderna för att de sorteras in i särskild grupp!

    Ja altså Spiroketer för borelia gör lite samma som de som ger syfilis, de angriper kroppens celler, det blir skador, men som du säger imunförsvaret offrar oxå celler i sin kamp mot dessa, så det är hugget som stucket vilket som är orsak och verkan.

    Hur som helst.. har man gått med Borelia i långa tider så ser kroppen ut invärtes som det slagfält det är, och de skadorna kan ta år att reparera, läst om fall det tagit upp till 5-6 år, sen så tar det ytterligare år att återställa full funktion och den mentala biten.

    Altså.. har man något annat än Borealis så skall man heller inte få diagnosen "Kronisk Borelia" det om något är ju en katastrof för det är olika behandling!

  35. Fia
    Det är tråkigt att kostdoktorn vill debattera i oklara hälsofrågor och man undrar varför när det som är underbyggt behövs och hjälper så många.
    Det finns oändligt mycket vi inte vet om nervsystem och ämnesomsättning mm och det finns massor av människor som lider uppenbart svårt.
    Redovisa gärna rön som klargör och kan hjälpa.

    Men varför debattera när vi inte vet?

    Enda förklaringen är att läkare ofta tror att de vet nåt som " vanligt folk"inte känner till ( vad är det som sker med er i plugget??) samt tyvärr att de inte drar sig för att trycka till folk.
    Och trycka till folk är tex en specialitet som vof ägnar sig åt.

    Kostdoktorn tryckte till folk i frågan om ämnesomsättning tidigare och nu gör han det i frågan om nervsystemet och borrelia.

    Igen - man undrar varför.

    Varför Andreas?

    Fia

    Svar: #86
  36. Jag är helt ointresserad av att "trycka till" någon. Jag vill underlätta att hitta behandlingar som fungerar och att vara skeptisk mot behandlingar som riskerar att göra mer skada än nytta. Så färre går vilse i onödan.
  37. erik
    Zepp
    Du har fel i sak patienten kan vara sjuka av en spiroket utan att Läkare som Mats R kan se det och förstå det, se länkarna förut om helvetika.

    Biofilm finns det är välkänt men allmänheten vet inte mycket.
    Biofilm och borrelia är jag ingen expert på men jag har sett forskare som säger att dom ser det i mikroskop.

    Svar: #88
  38. Zepp
    Jodå.. man kan vara sjuk av spiroketer då det finns flera olika, men det är likt förbannat inte Borelia.. såvida de inte är Borelia!

    Altså.. jag har full förståelse för att patienter vill ha en diagnos.. de vill veta vad de lider av och vilken behandling som finns för den sjukdomen, även om det finns någon!

    Men när man vill göra i stort sett vilken infektion eller annan sjukdom som helst till kronisk Borelia så gör man de patienterna mest en björntjänst, de får fel behandling.. förutom att de blir av med avsevärda summor!

    Och som du vet.. antibiotika är något man skall tillgripa i yttersta nödfall.. de är inga hälsopreparat, de orsakar även de skador och lidanden.. det e därför de bara sätts in när det är nödvändigt!

    Som du säkert vet.. finns det fortfarande ingen metod att se Spiroketer.. man kan se antikroppar mot dessa.. då är de heller inte Helvetica, som är en annan sorts bakterier.. inte heller virus som i TBE!

    Sen så.. hur rör sig spiroketerna när de måste släpa på en biofilm.. vore kul att få veta det från en expert inom området??

    Vet du ens vad spiroketer är för något.. vilka som finns, vad som skiljer dessa från andra bakterier, vad som gör att vi alldrig blir imuna från dessa och deras livscykel?

    Som sagt vad tidigare i tråden.. ingen förnekar patientens lidande.. kom gärna med någon publicerad studie som visar något som vi inte redan vet om borelia!

    Och då menar jag något helt annat än tidningsartiklar och sådant som handlar om något helt annat typ Helvetica eller TBE.. eller för all del någon annan form av spiroketer!

  39. Erik
    Zepp
    Personer som har blivit sjuka efter ett fästingbett, går till Mats R och dom tror att dom har borelia, tittar Mats på serologi så hittar han kanske borrelia men han tar inte prover på Rickettsia helvetica

    http://www.aftonbladet.se/halsa/article15460540.ab
    "Tyfusbakterie vanlig hos fästingbitna
    Bakterien Rickettsia helvetica finns hos 15 procent av landets fästingar"

    "Till TT berättar han att vanlig penicillin inte har någon effekt på tyfusbakterien:
    – För att få bukt med den krävs ett bredare spektrum av antibiotika, säger Kenneth Nilsson."

    Mats R kan inte veta om pat har borrelia eller Rickettsia helvetica det är liknande symtom
    och sjukvården tog aldrig några prover på Rickettsia helvetica för ett år sen .

    Om det inte är borrelia utan Rickettsia helvetica då skriver mats att pat är psykiskt sjuk.

    "Sen så.. hur rör sig spiroketerna när de måste släpa på en biofilm.. vore kul att få veta det från en expert inom området??"
    Bakterier som har bildat biofilm förflyttar sig inte, dom stannar i biofilmen.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Biofilm

    Det kan vara lätt att döda en bakterie i blodet men det kan vara nästan omöjligt om bakterien har bildat biofilm.

  40. erik
    Zepp varför uttalar du dig om borrelia när du inte vet vad biofilm är?
    Varför måste folk tro att dom vet när dom i själva verket inte har läst dom senaste årens forskning.
    Biofilm upptäckts på allvar för en 10- 15 år sen.
    Det kan vara så att på vissa individer och vissa stammar av borrelia kan bilda biofilm om man går för länge utan behandling, det kan vara så, det måste till mer grundforskning.

    Biofilm då finns bakterien inte i blodet den finns i biofilmen, när bakterien dör så frisätts LPS till blodet.
    (Lipopolysackarider är molekyler som består av fettsyror (lipider), och sammansatta kolhydrater (polysackarider). De förekommer på gramnegativa bakteriers yta. Immunförsvaret känner igen bakterier med hjälp av LPS, och fri LPS framkallar därför en kraftig immunreaktion. När bakterier dör frigörs stora mängder LPS, och immunreaktionen på detta kan framkalla värre sjukdomssymptom än sjukdomen i sig. Av den anledningen så klassar man traditionellt LPS som toxiner, trots att bakterierna inte producerar LPS i syfte att förgifta sitt värddjur, utan för att bygga upp sin cellvägg.)

    Då kommer immunförsvaret att attackera LPS i blodet och man mår skitdåligt av cytokinerna.
    Så kan symtomen orsakas, mer forskning behövs för att avgöra om det kan förklara deras besvär.

  41. JAUS
    Jag håller med Mats Reimer i stort, men han uttrycker sig fel. Istället för att säga att "kronisk borrelia" är en påhittad sjukdom, så skulle en sann skeptiker snarare säga att det inte finns några bevis för att den existerar.

    Det kan tyckas för den som inte kan logik att betydelsen är den samma, men det är en stor skillnad mellan påståenderna. Den första säger är ett påstående "X är inte y" och kräver bevis, medan det andra är ett avisande av påståendet "x är y".

    Man behöver inga som helst motbevis för att avisa ett påstående/hypotes som saknar bevis eftersom bevisbördan alltid ligger hos den som lägger fram påståendet/hypotesen.

    Om någon påstår att han har en osynlig drake i sin källare så har jag ingen anledning att tro på honom förrän han lägger fram bevis för drakens existens. Om bevisbördan inte låg på den påstår något så skulle man vara tvungen att tro på allt man hör vilket vore helt absurt.

  42. Helge
    30#

    Hej Thomas H!

    Reimer är extremt selektiv i vad han skriver om. Några påstående om att socker är ohällsosamt har inte kommit från det hållet. Kanske beror det på lobbyisten Steve Novella(som är en förebild för Reiemer) som på sin blogg sprider industins dimmor om socker. Samma är det med Reimers vof kollega Bryngelsson(Hon är "kontaktperson för VoF om "Kostråd och Matmyter"och VD för de stora livsmedelsbolagens lobbyorganisation(Tala om att sätta bocken som trädgårdsmästare)) om socker skriver hon :"Däremot kan hög konsumtion av sockerarter, liksom av andra energigivande näringsämnen, leda till övervikt.".

    Socker är bara ett näringsämne bland andra näringsämnen är hennes budskap.
    Det är sockerindustrins budskap, som de fick PR pris för att de lyckades slå i folk.Se:

    http://www.motherjones.com/environment/2012/10/former-dentist-sugar-i...

    (På samma sajt finns en artikel som hon skrivit tillsammans med Gary Taubes.)

    Så man bör inte glömma att Mats Reimer är en "kontaktperson" för skeptikersekten, och följer deras agenda, som bara handlar om propaganda, och inget har med vetenskap att göra, vilket
    hans ovan nämnda artikel också visar.

  43. Benny
    Till skillnad mot Mats så vill drabbade att forskning och kunnandet runt fästingsjukdomar ökar. http://borreliablogg.wordpress.com/2013/07/25/samordna-varden-for-kro...

    Helge har helt rätt, det är uppenbart att han så hårt driver sin linje av andra skäl än att främja vetenskap och hjälpa svårt sjuka.
    Läste detta idag och det ligger ju en hel i det,, http://www.kostdemokrati.se/health/2013/07/25/dr-mats-reimer-blev-are...

  44. Vivisfaxarn
    Har behandlad borrelia. Fick sen genast sprängvärk i ett ben - det ben jag aldrig haft problem med. Så fort jag la mej på kvällen sprängvärkte det så jag inte kunde sova. Problemen kvar efter ett halvår - har svåra problem att gå. Om det inte har med borrelian att göra, vad är det då? En ren tillfällighet, eller?
1 2
up

Skriv en kommentar

Svar på kommentar #0 av