Jonas Colting i SVT Debatt om ortorexi

Debatt

Är det farligt att träna mycket och nästan alltid äta hälsosamt?

Igår kväll var Jonas Colting med i SVT Debatt. Ämnet var överdriven träning och fixering vid nyttig mat: ortorexi.

Se programmet på nätet (inslaget börjar efter ca 32:10)

Som vanligt är SVT Debatt ett program där deltagarna försöker prata så snabbt och högt de kan – eller så hörs de knappt alls. Jag tycker Jonas klarade den balansgången rätt bra. Vill du veta vad han hade sagt om han haft mer tid kan du läsa det på hans blogg.

Själv ser jag fram emot en middag med Colting med flera ikväll, inför morgondagens seminariedag i Stockholm. Vi kommer säkert att äta hälsosamt, men knappast ortorektiskt.

Tidigare

”Fredagsmys tar livet av oss – inte träning”

 

109 kommentarer

Toppkommentarer

  1. Majoren
    Ööhh, få se nu, vad var grundproblemet här, var det att varannan svensk var överviktig eller hade ortorexi?
    Svar: #26, #27
    Läs vidare →
  2. Zadre
    "Med all sannolikhet vågar ni knappt titta på alla dessa videor där djur slaktas och torteras! För då mår ni illa ellerhur... Fortsätt blunda, ja gör det!"
    Gillar när folk ställer en fråga och sen svarar åt en utan att ens vänta på svar. För du vet ju precis vad folk kommer svara.
    Jag tittar på sådana videos. Ja, jag mår illa. Om jag blundar? Icke. De sporrar mej att köpa svenskt, kravmärkt och helst direkt från gårdar där jag vet att djuren behandlas väl även om det kostar mer. Tydligen nån myndighet som tycker att en person i ett singelhushåll klarar sej på 1500:- i matkonto i månaden. Mitt är det dubbla och då köper jag så billigt jag kan inom mitt etiska svängrum (det är inte stort) och är inte stor i maten. Har även varit med vid slakt ett flertal tillfällen och vet att djuret hade det bra till sitt sista andetag.

    Djuren lider främst för att folk vill ha så billigt kött som möjligt så man köper det som kommer från utlandet där reglerna inte är lika stränga som i Sverige.

    "Vi är skapta för att äta djur"? Jag säger snarare att "Vi är inte skapta för en helt vegetarisk kost."

    Läs vidare →
1 2

Alla kommentarer

  1. Jrs
    Ojdå..jag tycks ha de för att man skulle "äta mindre och springa mer", så har det ju sagts i 25 år åtminstone, men nu ska man visst "fredagsmysa mer" och springa mindre för att inte drabbas av Ortorexi.. vad nu det är för något? Har inte kollat upp det men förmodar att det är någon ny typ av ätstörning.
  2. spanstind
    "Folk är inte så dumma som man kan tro. De är dummare."
    Stikkan Andersson myntade begreppet.
    Tror inte att han var helt fel ute.
  3. Katarina L
    Ja visst är det humor när man uteslutit kolhydrater så till den milda grad att man istället drabbas av högt fasteblodsocker och försöker råda bot på detta genom att dricka utblandat potatismjöl. Då har man för min del spårat ut ganska rejält. Ät bra mat för tusan och träna tungt så behöver man inte hålla på så där. Vill man inte träna så får man köpa om det skulle vara så att man inte kan gå ner i vikt mer än till en viss gräns. (Trodde aldrig att jag skulle skriva detta, men nu har det gått en aning för långt med stollerierna faktiskt.)
    Svar: #60, #63, #73
  4. Nils G
    Nej!
  5. Snusmumrik
    Länken http://www.kostdoktorn.se/lchf fungerar inte längre och om jag minns rätt så fanns den på många språk. Jag skulle skicka den länken till en god och gullig norska som jag känner och som är en aning rund och go men den fungerar inte längre på något språk.
  6. Naturist
    Nyckelordet i ditt inlägg är "dra ner på". För jag tror fortfarande på att man måste se över sina portionsstorlekar.
    Iom att vi inte rör på oss lika mycket nu som förr, så bör vi anpassa maten efter det.
    Jag vet att det är som att svära i kyrkan, när man nämner räkna kalorier.
    Men om mättnadssignalerna inte säger ifrån, ja då får man faktiskt ta fram kalkylatorn.
    Först drar man in på kolhydraterna, bra det....men det räcker inte alltid. Det är lätt att överäta på lchf.
    Sen så, har många som ätit lowcarb hamnat på platåer och även fått ett högre bs. Proteinet är nog boven, eftersom det höjer insulinet.
    Så att "dra in" är inget konstigt enligt mig. Men se till att det du äter är näringsrikt!
    En liten iakttagelse på katten:
    Nu när hon är till åren kommer och inte har lust att springa som när hon var ung, ja...då anpassar hon maten efter det. Det syns tydligt.
    Svar: #58
  7. Tomtefar
    Nog tycker jag att man kan ta upp även "små" ämnen. Själv gillar jag inte när man gör för stor skillnad på "makroproblemen" och "mikrobroblem" ifall allvaret i de enskilda fallen är stora. Problemet här var att man ställde ortorexi mot helt fel sak och gjorde debatt om det. Ortorexi och annan psykisk ohälsa bland unga skulle man kunna ha med i ett Debattprogram och t ex ställa sig frågan: "Får barn och ungdomar idag tillräcklig, men framförallt RÄTT sorts, uppmärksamhet? Ställs det fel sorts krav på dem? Är det vi vuxna som uppfostrar barn/ungdomar, eller uppfostrar de allt mer varandra via sociala medier som Instagram och "Faeces book ;)", medan föräldrar har fullt upp med karriär och "självförverkligande"? Har de ngn trygg vuxen person i sin närhet att få "attachment" till som de kan se upp till som är goda förebilder som skapar intresse för rätt saker hos barn/ungdom?

    Vad gäller "kul" att springa. Colting har både rätt och fel, och det hade säkert blivit helt rätt om han fått gå i detalj på det. Saken är den att det viktigaste för att träning ska ge de största positiva effekterna på både välmående och kondition, kan i stort sett kokas ned till en enda faktor, nämligen hjärtfrekvens. Han utgår lite från sig själv här, och om han skulle springa i ett behagligt tempo, så skulle konditionen sakta men säkert falla. Den som vill ha ut resultat av träning måste pressa sig på högre puls, och det ÄR jobbigt, bara att man lär sig ganska snabbt att sänka upplevelsen av detta psykiska lidande, annars skulle nog inte många fortsätta mot elitnivå. Men visst, när jag var som bäst tränad kunde jag sticka ut en sommardag och jogga 5 km på 25 minuter ungefär som man tar en biltur i ren nöjesåkning. Det krävdes ingen ansträngning och jag kunde njuta av skogen och fågelsången utan att ens bli svettig - jag kallade inte de rundorna för träning, utan för "upplevelselöpning". Colting är nog oftast ute efter att få hög kondition och de passen är lite jobbiga även när man vant psyket med det - dock inte lika jobbigt som nybörjaren som känner att hen håller på att dö av utmattning efter 1 km. Men jag kan säga att de ggr man ser på klockan under rundan att man är på väg mot personligt rekord, så får man en sådan adrenalinkick av att flyga fram så man nästan glömmer att man mår sämre än ngnsin på sin löprunda - det är då man lite halvslarvigt kan säga att man pressar sig ÖVER 100% av sin förmåga.

    Jag måste säga att, när jag ser normalviktiga (oftast kvinnor) under medelåldern vara ute och "POWERWALKA" i sina dyra silverjons-utstyrslar och svindyra skor samt smarttelefonen med diverse appar fäst på överarmen, då skrattar jag inombords åt deras bortkastade tid (promenad för äldre och tunga personer kan dock räcka för att ge resultat för dem). En redan smal 25 åring som kör Power walk kanske kommer upp i 130 hjärtslag/min som mest, och det noterar inte kroppen som träning eftersom kroppen har en överkapacitet kvar för den intensiteten.

    Svar: #62
  8. Kattmoster
    Nåja, en av mina katter åt mer och mer ju äldre hon blev men var trots det vid 20 års ålder riktigt mager. Nu har jag ett gäng katter på 3, 12 och 15 år. De äter ungefär lika mycket.

    Och nej, det är inte lätt att överäta med LCHF. MEN - ju mer kolhydrater man klämmer i sig desto lättare är det att äta mycket även av fett och protein.

    Svar: #76
  9. Tomtefar
    För att det är poängavdrag på minst 10p enligt de korrekta åsikter media talar om för folket vad man ska tycka och inte tycka. Yttrandefriheten är avskaffad sedan ett tiotal år tillbaks. Aftonbladet har svaret på vad du ska ha för åsikter och vilka åsikter som inte är rumsrena, genom att vinkla och ljuga.
    Svar: #61
  10. Gustav
    Otroligt hur man kan missförstå som du lyckas göra.
    "Ja visst är det humor när man uteslutit kolhydrater så till den milda grad att man istället drabbas av högt fasteblodsocker och försöker råda bot på detta genom att dricka utblandat potatismjöl."
    Var har du fått det ifrån att man får högt fasteblodsocker av LCHF? För att sänka det ytterligare kan man däremot dricka utblandat potatismjöl!
    Nyfiken.. Vad är bra mat?
  11. Kattmoster
    Ja, visst är det så Tomtefar. Någon kallade det tystnadens diktatur. Priset för att opponera sig kan bli väldigt högt. Det är inte en slump att det allt oftare gapas om att man ska debattera under sitt eget namn.
  12. Axel
    "Colting är nog oftast ute efter att få hög kondition" De flesta passen är mängdbetonade så...
    Det är intervallpassen som är jobbiga. Att köra långa pass är inte särskilt tröttande, men kan vara mentalt jobbigt om vädret är dåligt eller att man är less t.ex.
    Svar: #67
  13. SGK
    Ditt misstag, Katarina, är att du lägger ihop allt du läser här och generaliserar. Dvs du tror att alla gör/funderar på/testar allt som tagits upp här.

    Om du istället skulle ha haft möjligheten att sitta ned och lyssna på våra individuella historier, hur LCHF har gett oss hälsan, hur vi sluppit undan svåra besvär tror jag faktiskt inte du skulle vara så fördömande. Då skulle du sannolikt hålla med var och en av oss om att vi gjort det allra bästa valet som individer. Varför gå tillbaka till ett liv av lidande och dåliga hälsovärden när man kan må bra och uppvisa bra hälsovärden?

    Sen tror jag du missat något bland de historier som berättas här, och det är att sedan man börjat må bättre på LCHF, kanske till och med tappat ett antal kilo, så börjar många att träna som en naturlig konsekvens av ett bättre mående.

    Själv har jag inte testat potatismjöl, har inga apparater, äter helt enkelt LCHF, och fortsätter med daglig motion som jag alltid gjort.

    Svar: #64
  14. Naturist
    Nu är jag djävulens advokat, och vill påstå att Katarina L inte generaliserar, utan beskriver exakt det som många kämpar med.
    Bl a Margareta, som startade Kolhydrater i fokus. Hon har väl testat allt som finns, utan att ha nått sin målvikt.
    Kattmoster, du tycker att det inte är lätt att överäta på lchf. Oj, då är du en av de lyckliga. För många tycker att maten är så god, att de överäter.
    Svar: #65, #70
  15. SGK
    Själv undviker jag gärna att prata om målvikt och viktnedgång. Jag är så mycket mer intresserad av hälsa. Och vad jag förstår av många historier (inklusive min egen) så har både mående och hälsovärden förbättrats för väldigt många som äter LCHF.

    Om man inte mår bra på LCHF ska man naturligtvis inte äta så.

  16. Naturist
    Såklart har mångas hälsa förbättrats av lchf, ingen tvekan om det. Bl a för att de har gått ner i vikt. Andras för att de har slutar med socker och spannmål (vete och gluten).
    Undvik du att prata om viktnedgång, men det är en nog ett stort ämne för många.
    Svar: #68
  17. Tomtefar
    "Colting är nog oftast ute efter att få hög kondition" De flesta passen är mängdbetonade så... Det är intervallpassen som är jobbiga. Att köra långa pass är inte särskilt tröttande, men kan vara mentalt jobbigt om vädret är dåligt eller att man är less t.ex.

    Nu har jag inte kollat upp hur Colting tränar, men jag tror nog att han är klok nog att inte lägga upp "mängdträningspass" som är så lättsprungna att man fortfarande är pigg direkt efter målgång. Så lågintensiv träning tär bara på kroppen i onödan utan att ge ngt. Enda gången det kan vara motiverat är om man vill vänja kroppen med en längre distans än man brukar springa, men det tror jag hans kropp redan är van vid. Möjligtvis ifall han vill ge sig på ett extra superultralopp med en så lång distans han inte sprungit på väldigt länge, att han kör några ggr lågintensiv för att få in distansen i benen, men i alla andra fall vore det bortkastad tid. Du får tänka på att hans tröskel för att motstå smärta har flyttats upp med så mkt träning bakom sig, att medelintensiv träning i hans psyke, motsvarar tröskeln psykiskt för högintensiv träning hos vardagsmotionären, men han kan lätt hantera det även om det inte är behagligt. Sista meningen här innan är svårtolkad, men det jag vill säga är att för en viss % av maxprestation, kan han ligga högre i % för samma fysiska och psykiska smärta hos vanliga motionärer. Alla människor kan t ex inte ta reda på sin maxpuls ens, helt enkelt för att man måste vara någorlunda vältränad för att ens psykiskt klara att pressa sig dit - de sista 5 toppslagen är olidliga att klämma fram när alla signaler i kroppen skriker "STANNA", men man vet att man måste försöka öka istället.

    Finns så klart ett undantag där lågintensiv träning är aktuell, och det är direkt efter sjukdom då man inte vill riskera hjärtat, men samtidigt inte falla så mkt i kondition - då kan man underhållsträna lätt för att inte kasta bort hela formen man hade innan förkylningen.

    Svar: #71
  18. SGK
    Om fler än jag slutade prata om viktnedgång skulle kanske risken för ortorexi minska i samhället, och det skulle bli enklare att prata om mat och träning för hälsans skull. För att återknyta till vad det här handlade om från början.
    Svar: #69
  19. Naturist
    Tror du ärligt talat att ortorexi är något som riskerar att vara en sämhällsproblem?
    Det tror inte jag, däremot så tror jag att övervikt och fetma är en risk i samhället.
    Mat och träning borde vara intressant för de som inte intresserar sig av det. För det är oftast de som har mest nytta av det.
    Svar: #72, #100
  20. Tomtefar
    Jag kan hålla med. Jag kanske inte håller med i allt Katarina L skriver, men det är viktigt att folk får ifrågasätta, särskilt som hon har vissa poänger kring saker som inte är helt glasklara i dagsläget. Det är nyttigt att ngn då ifrågasätter så man inte far fram alla i samma fårskock åt samma håll utan kritiskt tänkande - ack så vanligt inom alla tänkbara områden.

    Men LCHF skall ju ej rakt av blandas ihop med vLCHF/noCarb. De flesta friska personer kan med fördel äta en lite mer moderat LCHF, men fortfarande ta sig en rejäl funderare över hur kroppen reagerar på gluten och eventuellt laktos. Jag har hittills aldrig sett ngn kommentar kring det ofta diskuterade ämnet, skolmat, att potatis måste förbjudas i skolmatsbespisningen - och det visar en sund nyans. Pratar vi diabetiker dock, då hamnar potäterna i annat ljus - precis som de bör.

  21. Axel
    "Nu har jag inte kollat upp hur Colting tränar, men jag tror nog att han är klok nog att inte lägga upp "mängdträningspass" som är så lättsprungna att man fortfarande är pigg direkt efter målgång. Så lågintensiv träning tär bara på kroppen i onödan utan att ge ngt."

    ......Du vet inte hur elitidrottare tränar. Utan den typen av lågintensiv träning skulle de inte alls vara på samma höga nivå. Ca 70-80% är mängdbetonad (lugn träning). Resterande är intervallpass och tröskelpass. Fast det är inte ovanligt att de lägger in korta ryck under de lågintensiva passen. Det är bara amatörer som kör moderat tempo (säg drygt 75% av max) mest hela tiden och intervallpass då och då.

    Det sker speciella anpassningar i kroppen under lågintensiv träning (flertimmarspass) som är avgörande.
    Utan en gedigen mängdträning bakom sig får man det svårt under intervallpassen. Skidåkaren Frode Estil upplevde en påtaglig förbättring efter att ha vallat får en hel sommar på fjället, i kombination med enstaka intervallpass då och då.

    Svar: #83
  22. SGK
    I Katarinas ursprungliga inlägg räknar hon upp en lång rad av extremer inom LCHF. Sedan avslutar hon med att det är hennes bild av LCHF. Jag försökte ge en mer nyanserad bild av LCHF. Mitt försök kan ha misslyckats, men det var min avsikt hur som helst.

    Och ortorexi kommer sannolikt aldrig att bli det största hälsoproblemet i vårt samhället, inte ens i närheten. Däremot anser jag att den som drabbas av ortorexi, anorexi eller något annat liknande ska respekteras och tas på allvar, och få lämplig hjälp. Och jag tror att signaler i samhället påverkar unga människors syn på sig själva, och vad de tror krävs av dem för att duga. Mitt bidrag är att medvetet undvika att berömma viktnedgång hos personer i min omgivning, och istället att fokusera på hälsa.

    Svar: #74
  23. Magnus Svan
    Jag väljer att tro att det är av okunskap och inte av elakhet som du skriver att man får högre fastesocker av LCHF. För så är det ju såklart inte. Det höga morgonsockret kan uppträda hos människor med insulinresistens, och insulinresistens får man av för mycket snabba kolhydrater, inte av för lite. Insulinresistensen ger bla. det blodsockerhöjande hormonet glukagon lite för stort spelrum så det eldar på glukoneogenesen och därmed höjs blodsockret.

    Resistent stärkelse verkar ha som bieffekt till en bättre tarmflora att det dämpar blodsockersvaret och det ger därmed en insulinresistent person en jämnare resa och större chans att få ett mer adekvat insulinpåslag, en buffert om man så vill. Potatismjöl ger ren resistent stärkelse utan andra kolhydrater som kan ställa till det för en metabolt sjuk person. Det är en gammal huskur att fälla stärkelsen ur potatis och dricka vattnet, min mormor född 1907 hade det med sig från sitt barndomshem så fenomenet har minst 150 år på nacken, förmodligen mer, inte direkt någon stollig modegrej alltså. 2014 köper vi stärkelsen färdig utan att behöva släpa hem potatisen, skiva och blötlägga över natten, men principen är densamma, nu som då.

    Svar: #75, #82
  24. Naturist
    Det blir så onyanserat när det är textat.....man har en tanke, så skriver man ned den. Och den pluppar upp som något helt annat. Ungefär som våran ämnesomsättning 🙂
    Håller med dig om att alla personer med ätproblem skall tas på allvar. Oavsett diagnos.
  25. Naturist
    Det är nog inte okunskap att man får högre fasteblodsocker på lchf, för det är just vad många upplever. Däremot har många lägre socker överlag med lchf. Med resistent stärkelse har många fått lägre fasteblodsocker, vilket är en önskan av många diabetiker.
    Svar: #90
  26. Naturist
    Hoppas det inte är torrfoder. För den innehåller: ville skriva bajs...men bajs är faktiskt bättre än torrfodret som sälj idag. Även de dyyyyra sorterna från veterinären, som vissa har fått för sig är bättre än de som säljs i dagligvaruhandeln. För det är de inte, de rider bara på sitt firmamärke, och att veterinären får lite klirr i kassan när du köper deras skit.
    Svar: #77
  27. Kattmoster
    Varken veterinärens Hills-skräp eller dagligvaruhandelns skräp duger. Här äts det, utöver lite annat, enbart Orijen.
    Svar: #78
  28. Naturist
    Glad o höra Kattmoster.
    Äter dina lika mycket pga av de rör sig lika mycket kanske? Gammal som ung.
    Har svårt att tro att de överäter på den maten som du nämner.
    Svar: #79, #80
  29. Kattmoster
    Treåringarna (två bröder) får kattfnatt lite oftare än de andra men annars rör de sig i stort sett lika mycket.

    Någon överätning är det inte tal om. Det var det däremot innan vi hittade Orijen. Då var en av katterna rejält överviktig men det är han inte längre trots fri tillgång till torrfodret. Enligt min erfarenhet är det så att katterna, om de får rätt sorts mat, själva klarar av att äta lagom mycket. När de fick sk-tfoder åt de för mycket, vilket inte är konstigt. De ville väl ha näring, vilket inte fanns i tillräcklig omfattning i Hills m.fl. foder.

  30. Kattmoster
    P.S.
    Kom just att tänka på en sak. Om din katt rör sig mindre kan det kanske bero på artros. Hon kanske har ont? Det stod om det i senaste numret av Kattliv. Man tror gärna att de blir mer stillsamma p.g.a. ålder men det kan vara p.g.a. smärta. Om det är så finns det bra smärtstillande medel som Metacam. Vi hade en hund som fick ett antal extra år med hjälp av smärtstillande.
    Svar: #81
  31. Naturist
    Nja, tror inte det är artros hos katten. Hon hoppar både upp och ner....när hon känner för det 🙂 Men tack för omtanken.
    Har en hund som fyller 14 iår, hon har artros i lederna. Gav henne detta "fina" veterinärsmat i många år, med tanke att det var det bästa. Men tror hon skulle klarat sig bättre med kött, ben och inälvor. Gräs emellanåt.
    Efter att jag gav f-n i allt vad veterinären säger och ger hunden slaktavfall, så har hon börjat att springa med mig....mot ett lunkande som jag trodde var naturligt för en så gammal hund.
  32. Kalle
    insulinresistens får man av för mycket snabba kolhydrater, inte av för lite.

    Jaså, får man? Kan du länka till någonting som bevisar att så är fallet?

  33. Tomtefar
    Jo, jag vet visst hur de tränar. De tränar för mkt lågintensivt, för så har man gjort i alla år - precis som man undviker fett, för så har alla sagt i alla år. Jag törs garantera dig att allt fler inom konditionsidrotter kommer gå mot färre årsträningstimmar kommande år. Du skriver Frode Estil, och jag skriver Johan Olssson. Han är inte den första som pga olyckliga omständigheter "tvingats" till annat upplägg än det gamla vanliga som körts i många årtionden, och upptäcker att det inte bara går ganska bra att hänga med - man kan köra skiten ur världseliten på 50 km genom att minska mängdträningen och göra plats för kvalitetsträning på begränsad tid.

    Sedan är inte Frodes bonnträning fy skam den heller, för med varierade sysslor med kroppsarbete får man en mkt naturligare genomträning av hela kroppen, där man "råkar" träna muskler man annars kanske inte fokuserar på för att det inte är specifikt de som gör grovgörat ute i spåret men stöttar de hårdast arbetande musklerna. Finns inga maskiner på gymmet som kan imitera de komplexa rörelserna man gör med en högaffel. Själva vallandet av får utförs antingen på ett mkt lågintensivt sätt med hundar och åkdom alternativt promenader, eller så utför man själva vallandet mer fysiskt själv, vilket mer liknar "spontanlek", dvs ett slags intervallträning snarare än lågintensivträning. Likaså gjorde de gamla svenska legendarerna, som inte sällan jobbade hårt i skogen och hade ganska få rena träningstimmar. Skulle de haft dagens material under fötterna och dagens utvecklade åkteknik tror jag de skulle hävda sig mkt bra mot dagens elit.

    Men om du tränar och tror att antal "rörelsetimmar" kommer avgöra resultatet - tro det då. Jag kan gå med på att i början av en karriär, innan man når elit, så kan det finnas en poäng i att lägga in mkt av lågintensiv träning för att långsamt bygga upp senor, leder och muskelfästen för att sedan tåla mer av intensiv träning som ökar mitokondrier och hjärtpumpkapacitet. Jag vet som sagt inte hur Coltings träning ser ut, men jag tror att han är intresserad av att ligga i framkant och ta till sig nya rön och inte bara göra "som man alltid gjort".

    Svar: #86
  34. Hans
    Är det bara jag som missar Jonas på bilden och ser bakom honom? 🙂
    Svar: #85
  35. Tomtefar
    Är det bara jag som missar Jonas på bilden och ser bakom honom?

    Ja! Porrsurfar man på kostdoktorns blogg, då är man desperat... 😉

  36. Axel
    Johan Olsson börjar bli en ganska gammal åkare med väldigt mycket mängdträning i sig. För såna som honom och t.ex. Jörgen Brink kan mer intensiv och kortvarig träning vara mer effektiv.

    "
    Men om du tränar och tror att antal "rörelsetimmar" kommer avgöra resultatet - tro det då. Jag kan gå med på att i början av en karriär, innan man når elit, så kan det finnas en poäng i att lägga in mkt av lågintensiv träning för att långsamt bygga upp senor, leder och muskelfästen för att sedan tåla mer av intensiv träning som ökar mitokondrier och hjärtpumpkapacitet."

    Ja du.... Kanske du borde instruera Northug hur han ska träna? För han har väl gjort helt fel i alla år då han har gått och vunnit nästan allt? Han har sprungit tusentals timmar på myr i lågintensivt tempo sedan han blev "elit".

    De flesta undviker inte fett alls. Kan dock hålla med om att det fanns såna tendenser förut. Vet att Matthias Fredriksson t.ex. hävde i sig massvis med juice, sportdryck, pasta m.m. Idag ser du fler åkare som äter en del avokado och nötter utöver en hel del kolhydrater också.

    Svar: #87
  37. Tomtefar
    Med fettskräcken menade jag inte specifikt idrottare, utan jag pekar på att fler paradigmskiften sker just nu. Om du nu har sådan förkärlek att ta norrmän som exempel, inget fel med det förvisso eftersom de är världens främsta längdskidnation, så kan jag berätta att norska landslaget i snitt per skalle har färre träningstimmar än det svenska. Att Northug joggat på myr säger inte så mkt, för det är väl inte enda träningsformen han ägnat sig åt, eller tror du det är de löprundorna som gjort honom till överlägsen stakningsspurtare? Elofsson körde också efter Salt lake city mer av den där myrlöpningen tills hans kropp kollapsade på cellnivå. Och om du skriver lågintensiv träning om myrlöpning, så ska du inte tro att de inte blir ganska trötta av sådana pass. Jag skulle benämna det som medelintensiv träning. Jag gissar att du testat träningsformen själv - personligen tycker jag det är relativt jobbigt trots en klart lägre hastighet jämfört med slätlöpning. Men det är en bra KOMPONENT i träningen för skidåkare, det kan jag hålla med om.

    Justyna Kovalczyk lade ca 40-50% fler träningstimmar än övriga toppskiktet. Visst var hon bra och hade vissa dagar då hon vann tydligt på klassiska skidor. Men även på klassiskt fick hon ofta stryk av Marit Björgen ändå, och hade bara chans att vinna världscupen om Marit missade några tävlingar eller fick mkt bonus i ryggen från Tour de ski. (en tävling som varken Marit eller Petter kommer vinna ngnsin, fast det beror på andra saker). Hade jag varit rådgivare till Justyna hade jag nog föreslagit att plocka av 200 fysträningstimmar och lagt på teknikslipning (vilket iofs också är fysisk träning - svårt att nöta in rörelsemönster annars) - om hon gjort det i tid hade hon kunnat bli bättre skate:are och därmed haft större konkurrenskraft totalt. Sedan plockat av ytterligare 100 timmar - betyder att hon varit nere på ca 700/år, och av dessa timmar hade jag lagt mer högintensiv del. Björgen ligger på lite över 600 timmar.

    Om vi går över till skidskytte och tittar på Wolfgang Pichlers filosofi, så har jag svårt att tro att den bestod mestadels av "behaglig" lågintensiv träning. Magdalena Forsberg (och andra) brukar (hjärtligt) kalla hans träning för djurplågeri. Så var hon onåbar för konkurrenterna i en rad år också. När han slutade så antar jag att många av tjejerna tyckte det var skönt att slippa underkasta sig hans tortyr och köra vanlig "svensk" träning. Tog ju inte lång tid innan svenskt damskidskytte blev amatörnivå...

    Vi kan väl säga att framtiden får utvisa om du eller jag har rätt. Min "prediction" är att inom högst 3 år kommer det diskuteras att elitåkarnas träning har ändrats till mindre mängdträning och mer intensivträning, men totalt sett färre årstimmar och mer återhämtningstid.

    Fast det här är ändock ett sidospår från ämnet. För att baka ihop dem så påstår jag att om Northug bestämmer sig för att springa på en myr i 1,5 timme, så är inte sista halvtimmen av det passet direkt behagligt - MEN han är van vid den känslan och har lärt sig att gilla läget för att dessa inklusive även de värsta högintensiva passen där man nästan hostar upp lungorna är värt det när man kliver högst upp på podiet, och det är väl ngt i den stilen Colting vill ha sagt, även om vi andra inte just vinner VM-guld och tjänar massor av pengar på motionerandet.

    Svar: #92
  38. Gunnar
    @Lasse:

    Så du äter aldrig någonsin ute, eller hemma hos andra, eller handlar kött, mjölk eller ägg i någon butik? När folk säger att de bara äter djur de dödat själva, eller alltid äter gräsbetat ekologiskt m.m så tror jag knappast de talar sanning och lever så strikt som de påstår. Bättre att vara ärliga.

  39. Gunnar
    @orkar inte

    "Ja vi vet, de flesta som äter LCHF verkar ta hänsyn till den aspekten därav försöker vi hitta och stödja gräsbetande naturlig djurhållning osv. Gör alla andra det också? Är det därför vi importerar så mycket kött?"

    Vad har du för statistik på det? Sen bör man ju skillja på vad folk säger och hur de vill framstå och vad de faktiskt verkligen gör, eller hur ofta de gör det. Betvivlar inte alls att LCHF:are äter fler gräsbetande kossor tex, men knappast i den utsträckning som de vill ge sken av (generaliserat). Så enkelt och billigt är det inte att komma över för de flesta. Om det bara äts en gång i veckan är det ju bättre än inget, men det är endock väldigt lite i det stora hela inräknat den låga procenten som äter enligt LCHF + att en eller två måltider i veckan bara är 1-2 av säg 14-21. Det blir inte många procent. Hur många äter det oftare än en eller par gånger i veckan? Ärligt? Dessutom behöver inte import betyda att det inte är gräsbetande. Transporten har lägre påverkan än vanlig köttkonsumtion dessutom, så det kan vara bättre att importera gräsbetande än att köpa svenskt icke-gräsbetande.

    "Människor som håller sig till en mättande kost som LCHF konsumerar mycket mindre mat och genererar mycket mindre sopor än genomsnittet.
    Dessutom består maten av mycket grönsaker och ibland helvegetariskt."

    Möjligtvis mindre förpackningar beroende på vad man väljer att äta, men inte nödvändigtvis. LCHF innebär iaf inte automatiskt att man äter mycket mer grönsaker än genomsnittet, men där måste man ju mäta mot en likvärdig grupp dvs andra grupper som bryr sig om att äta hälsosamt. Sen tror jag inte många alls LCHF:are äter en helvegetariskt måltid ens ibland. Det är inte ens vanligt bland resten av befolkningen heller, men där har du nog mindre skepsis mot vegetarianism/veganism så chanserna är större.

    "Jag skulle vilja att veganerna/vegetarianerna faktiskt började arbeta aktivt för att förbjuda import av kött. Ni är ju så många så kan ni inte börja göra detta? Förändra samhället."

    Varför ska de göra det när de (antagligen, om de nu jobbar aktivt mot andra) vill jobba mot ett mer vegetariskt samhälle? Det är ju isf LCHF:are och andra som vill ha fortsatt kraftig köttkonsumtion (kossor, grisar, fåglar, fiskar osv..) som borde jobba med det. Hur ska man ens kunna ha en fortsatt hög köttkonsumption om det bara ska var inhemskt (och dessutom helst gräsbetande) kött när inte ens våra jordar räcker till idag för det foder som krävs för den uppfödning vi har idag, och att den uppfödning vi har inte räcker för att täcka dagens inhemska konsumption? Sen är det inte så extremt många vegeterianer i Sverige, det är 10%. Alltid något dock. Förändrar samhället gör de redan, genom att leva som de lär och stå up för det, eller att engagera sig och vara mer aktivt organiserade. Det märks genom ökat antal vegeterianer och veganer senaste åren. Så vill du ha minskad eller stoppad import är det nog du som får jobba aktivt för det, tillsammans med andra såklart, samt minska köttkonsumptionen totalt och lägga om hela jordbruket. Men det är klart bra mål som alla borde jobba med! 🙂

    Svar: #93
  40. Magnus Svan
    Men det kan man inte lasta lchf-maten för, mer än möjligen att den är så effektiv att ett redan existerande problem plötsligt blir synligt. Det är ju för att gryningsfenomenet inte syns när man som insulinresistent ligger på ett från början alldeles för högt blodscker, det skyms av det överlag för höga sockret. Det är inte lchf-maten som gör det, som Katarina påstår. Om man från början har typ 12 i blodsocker och så går det ner till 5,0 med lchf, och sedan har ett morgonsocker på uppåt 6 så har ju fortfarande lchf gjort att sockret totalt sett sjunkit dramatiskt. Det är en glukoneogenes på speed kombinerat med morgonens kortisolfrisättning och insulinresistens uppe på det som gör att morgonsockret blir något förhöjt och kroppen inte klarar att skjutsa undan det av levern skapade blodsockret.

    Jag som inte är insulinresistent men har ätit lchf i fem år har inte råkat ut för det här fenomenet oavsett hur lite kolhydrater jag ätit.

  41. Maj-Britt Bernhardsson
    Tomtefar. Du förstod exakt vad jag menade och det gläder mig. Titta bara på de andra nordiska länderna där är det mycket högre i tak. Här får vi snart fråga journalistkåren om vad vi får säga och tycka. Här i Sverige har vi en lång tradition att värna om djuren och så skall vi anamma en medeltida åsikt som vi inte bett om. Våra barn och barnbarn blir pådyvlade att äta djurplågat kött. Var finns djurrättsorganisationerna nu. Det är en stor skam.
  42. Axel
    Vissa norrmän tränar extremt mycket, som t.ex. Martin Johnsrud Sundby (som var bästa skidåkaren i år). Han ligger kring 1000 timmar per år.
    Northug vet jag tränar kring 825-850 timmar ungefär, vilket är lite i underkant.

    Northug är riktigt smart (grym pokerspelare också) och vet precis vad han gör när han tränar. Det är därför han är så jäkla bra.
    Klart att mängdträningen på myren är viktig i en stakspurt! Den är viktig för allt. Utan mängdträning fungerar det inte. Om alla vanliga motionärer kunde förstå det skulle de nå klart längre. Det är ett av de viktigaste skälen till att Northug slet den här säsongen. Grundlaget var alldeles för dåligt.

    För någon med Northugs hjärta och lungor är fjäll/myrlöpning lätt om det för en "vältränad motionär" är moderat-hårt tempo. Du får tänka på att Sverker Sörlin (som måste ha varit kring 50 i alla fall) hängde med rätt bra trots att de sprang i flera timmar. Då var han inte direkt supertränad heller. När de håller på med den typen av träning passar de noga på pulsen. Är de lite för heta på gröten skriker tränaren "gang!".

    Du menar också att myrlöpning inte är den enda träningsformen de ägnar sig åt. Det är sant, även om de springer riktigt riktigt mycket varje sommar. De ägnar sig även åt en hel del lågintensiv cykling också. Sverker Sörlin låg ganska enkelt i tät när han körde med norska damlandslaget.

    Så du får nog allt förnya din bild av hur de tränar. Mycket mängd och stenhård träning med intervaller eller tröskel.

    "Björgen ligger på lite över 600 timmar." Var har du fått detta ifrån? Björgen tävlar inte för ett korpenlag. Hon och Johaug ligger på 900+ timmar.

    Jag kan dock hålla med om att särskilt lite äldre åkare har större nytta av lite färre timmar och mer kvalitét.
    Du kan ju testa själv att köra mycket mängdträning i några månader (och några intervallpass per månad) och sedan övergå till att köra mer fartpass. Det ger mycket klar effekt. Mjölksyran kommer inte alls så snabbt som annars.

  43. SGK
    Okej, du var inte intresserad av enstaka personers berättelser, utan av allmän statistik. Men jag ger dig ändå min berättelse. Sen jag hittade igen naturbeteskött på min lokala matvarubutik är det det enda nötkött jag köper. Övriga köttprodukter som jag köper är alltid ekologiska, förutom kyckling som tyvärr inte finns ekologisk i min butik.

    Jag gör numera det valet oavsett produkt; grönsaker, nötter, fröer, mejeriprodukter, kaffe, allt som går att få tag på köper jag ekologiskt.

    Sen är ju inte köttmängd något som skiljer mellan LCHF och "varierad kost" eller kost enligt tallriksmodellen. Så att värna om djuren och stödja bra djurhållning har ju alla köttätare gemensamt tycker jag.

    Själv tycker jag också att det är bättre att jag personligen stödjer bättre djuhållning, även om jag ibland blir hembjuden till vänner som inte tycker sig ha råd med sånt kött. Men kanske din poäng är att om en vore vegetarian skulle ens köttportion sparas in vid en bjudning till vänner som själva inte bryr sig om vilket kött de köper.

  44. Tomtefar
    edit: glömde trycka Reply #92 Axel

    "Klart att mängdträningen på myren är viktig i en stakspurt!"
    Fast du väljer att missförstå mig här tycker jag. Jag skrev att myrlöpning utan annan träning inte gör honom till världens snabbaste stakspurtare. Självklart förstår jag det du underförstått vill säga i citatet, att det gäller att ta sig genom loppet och vara i (eller nära) täten och inte ha mjölksyrastumma muskler. Men explosiviteten i sig när han rycker på upploppet kommer av helt annan träning (plus hans unika axelpartiteknik)

    "För någon med Northugs hjärta och lungor är fjäll/myrlöpning lätt om det för en "vältränad motionär" är moderat-hårt tempo"
    Detta håller jag inte med om av den jätteenkla anledningen till att Northug och en "vältränad motionär" är inte menade att hålla samma fart. Finns ju ingen träningregel som säger att myrlöpning skall utföras i 11,73 km/h, oavsett kondition. De har ju olika förutsättningar för olika övningar även på samma idrottsnivå i ett landslag - annars skulle alla damerna lägga skidorna på hyllan utom Johaug ifall landslaget tränar på att springa upp för en lång backe eftersom hon leker ifrån dem.

    Hur mkt Björgen tränar? Nej, jag känner ju inte varken henne eller hennes tränare, så visst kan jag ha fel om hon mörkar inför när "Blomman" på TV (man ska ju inte alltid lita på TV) hörde sig runt och redogjorde för toppdamernas träningsmängd för ett par år sedan. Kan hända också att Björgen ökade mängden inför OS-säsongen - bra eller dåligt isåfall? Svårt att avgöra eftersom hon gjort betydligt bättre mästerskap, fast då inte haft kassa skidor under tödagarna.

    Men nog om detaljer. Jag utgår inte från att du tror att 100% av träningen ska vara lågintensiv, och hoppas att du inte tror att jag tror de kan köra 100% av träningen i form av högintensiva intervaller eller annan träning nära maxpuls. Så det vi käbblar om är mixen, eller hur? Jag står fast vid att toppskiktet kommer gå mot mindre andel lågintensiv mängdträning och större andel högpulsträning. Du tror tvärtom, alternativt ungefär lika som idag, om jag förstått dig rätt? Vi kan bara vänta och se åren som kommer - vad annat kan vi göra?

    "Off-offtopic": Den kanske mest spännande svenska skidåkaren (med stor potential) är nog Lars Nelson. Har du ngn info om hur han tränar? Jag vet inget om det, men han verkar rent allmänt vara en skön figur med härlig inställning :).

  45. spanstind
    Stor mängd lågintensiv träning är tveklöst det allmänrådande receptet bland längdåkare på elitnivå. Dock finns exempel på att det finns de som lyckats med andra upplägg. Kan säkert finnas individuella skillnader hur man bäst svarar på träning. Ett är säkert - åtskilliga har spolierat sina ( eventuella ) karriärer på att
    maximera lågintensiva timmar i träningsdagboken. Finns förvisso fler sätt.
    Titta på Andreas Svanebos blogg på Runners World.
    Inte extrem mängd precis, däremot ofta kort och högintensivt.
    Påstår inte att vare sig det ena eller andra är rätt eller fel
    Svar: #97
  46. Gunnar
    @Maj-Britt
    "Var finns djurrättsorganisationerna nu. Det är en stor skam."

    De är ju aktiva hela tiden, men de jobbar ju främst med djurrätt, inte djurskydd. Med undantag för djurensrätt som också driver lite djurskyddsfrågor. Djurrätt handlar om djurs rätt till liv, och värdigt liv, djurskydd handlar om att inte åsamka mer lidande än nödvändigt innan de dödas (vilket självklart kan ifrågasättas eftersom det inte är nödvändigt att ha ihjäl djur i den utsträckning som sker). Det är en vidaskid skillnad. Det du efterfrågar är djurskyddsorganisationer, men där har du ofta problemet att de tycker att det är så bra redan i Sverige, att vi har världens bästa djurskydd osv osv. Det händer inte mycket där och frågorna drivs inte mycket längre. Men det kan du inte skylla djurrättsorganisationerna för. Varför inte klaga i egna led istället för att klaga på andra grupperingar som har diametralt motsatta åsikter än du, att de borde göra mer när de redan från början (personligen) inte stödjer eller deltar i djurplågeri eftersom de inte äter kött eller tar del i annat djurplågeri samt jobbar aktivt för att minska detta genom minskad konsumtion?

    @SGK

    Egna berättelser är också intressanta, men som vi vet så säger de ju inte så mycket om helheten. Dock kan de ju titulera goda exempel för andra att ta efter 🙂

    "Sen är ju inte köttmängd något som skiljer mellan LCHF och "varierad kost" eller kost enligt tallriksmodellen. Så att värna om djuren och stödja bra djurhållning har ju alla köttätare gemensamt tycker jag."

    Ja exakt, det behöver inte skilja, men min poäng där är att det iaf inte minskar. Så totala andelen djur som behandlas illa ökar ju samt att det inte är möjligt att alla äter den mängden kött i form av naturbetes/gräsbetande kött, eftersom det inte finns mark till det i sverige, inte ens mark för foder för det som produceras idag, vilket är mycket industrikött. Så det kräver import, trots att många klagar och tycker det är så dåligt. Därmed inte sagt att en helvegansk kost inte skulle leda till import (det har jag dock sämre koll på), men man kan jobba från flera håll samtidigt. Oavsett måste köttkonsumtionsvanorna ändras för att få ihop det pusslet.

    "Själv tycker jag också att det är bättre att jag personligen stödjer bättre djuhållning, även om jag ibland blir hembjuden till vänner som inte tycker sig ha råd med sånt kött. Men kanske din poäng är att om en vore vegetarian skulle ens köttportion sparas in vid en bjudning till vänner som själva inte bryr sig om vilket kött de köper."

    Ja, det är skitbra. Tänkte på blandannat det, eller när folk äter ute, eller handlar. För mig handlar det om att en påstår sig stå upp för något, som en sen inte följs såfort det blir obekvämt, eller jobbigt. Som exemplet med din kyckling. Det gör ju inte en till en dålig person, såklart, men jag kan tycka att ens åsikter inte betyder så mycket om en så lättvändigt släpper dem. Det ger signaler till andra att det där med att bry sig om djur, det kan ju göras litegrann ibland, det är inte jätteviktigt, det kan enkelt skitas i om det äts ute, eller om en blir bortbjuden, inte finns ekologiskt i butik m.m. Det skapar ett allmänt klimat där sådant accepteras. Så i sådana lägen kan det avstås och ätas andra saker i mån möjligt, vara tydlig till vänner och bekanta att en inte vill äta sådant vid bjudningar m.m. Att konsumera 100% ekologiskt kan vara svårt, men inom det området finns iaf gradskillnader på vad som är bäst att köpa eller inte. Allt besprutas inte lika mycket, eller kanske det kan avstås från att ätas djur i de situationer då det inte finns eko eller naturbetesskött. Kan prioritera om vad det faktiskt läggs pengar på i butiken, en kanske inte måste äta vissa saker om de i princip aldrig finns ekologiska.

    Skulle ju kunna ta exempel med rasism, för att måla upp en poäng, inte likställa. En kanske är emot rasism. Men så fort en hamnar i en gruppering där det är ok med rasistiska skämt, så stämmer man in för att det blir jobbigt och obekvämt att sälla sig från mängden.

  47. Tomtefar
    Ja, jag gick in på hans blogg och hittade detta i ett inlägg (nu blir det citat med citat i) :

    ""Jag citerar Emil Wingstedt ur tidningen skogssport (orienteringstidning) om hans filosofi till detta. Rätt bra tycker jag 🙂
    Emil är för övrigt en mycket duktig orienterare med flera EM- och VM-Guld på sin meritlista.

    "Träning med låg intensitet ger ingen eller liten träningseffekt för en vältränad löpare. Givetvis är det viktigt med lugn löpning som uppvärmning och nedjogg, men bara för att kunna genomföra den tänkta träningen optimalt och få bort mjölksyran efteråt så att återhämtningen blir bättre. Som eget träningspass är träning med låg intensitet i stort sett bortkastad tid. Det ger heller inte bättre återhämtning att sticka ut och jogga jämfört med att ligga och vila i soffan.""

    >> Men hur som helst verkar det inte vara vilken söndagslöpare som helst som står bakom citatet, så att lite mer av det tänket letar sig in även i längdskideliten ser jag ännu lite tydligare i min kristallkula nu 😉 .

  48. Lena
    Emil Wingstedt fyller 39 år i dagarna och platsar med lätthet
    fortfarande i Haldens förstalag i Tio-mila.
    Han sprang 5:e sträckan. Och han hade vad jag kan se den
    bästa tiden på sin sträcka.
  49. Manolito
    Problemet är knappast ortorexi även om det finns folk som drabbas av det, det är ju som att simning är farligt för människor drunknar när de badar. Nä inget får vara jobbigt idag...det ska vara busy doing nothing och SPA hela tiden, att jobba med kroppen är bara för fattigfolk från öst som man kan leja billigt...full frys/kyl och inaktiv livsstil det kommer kosta samhället pengar och människor hälsa. Dock tråkigt med de som drabbas av ortorexi...kanske fler nu med internets ständiga närvaro.
  50. Cecilia
    Då jag personligen har lidit av ortorexi måste jag bara understryka å det kraftigaste att ortorexi INTE handlar om att äta nyttigt och träna mycket. Ortorexi handlar om att enbart äta onaturlig processad mat (light, fettfritt, sockerfritt, fiberberikat, vitaminberikat, massor av sötningsmedel och proteintillskott) och de absolut kalorisnålaset grönsakerna man kan hitta. Man kan rabbla alla kaloritabeller utantill, man räknar varenda steg man tar och man har stenkoll på de senaste "rönen" om hur man kan förbättra sin hälsa. Trots att "hälsa" (alltså välmående) är det allra sista man tänker på! Man tränar för att dämpa ångest, och för att försöka hata sin kropp lite mindre, men eftersom det inte funkar så tränar man mer och mer och inför fler och fler kostrestriktioner.

    Ortorexi, alltså diagnosen ortorexi, har varken med hälsa eller kost att göra. Ortorexi är ett tvångsmässigt beteende, som tar upp minst lika mycket tid och tankeverksamhet som anorexia eller bulimi. Man mår skitdåligt. Jonas Colting kanske tycker att folk oroar sig i onödan när deras vänner och bekanta plötsligt börjar äta "supernyttigt" och träna väldigt mycket, men det är bra att man är observant. På samma sätt som man borde sätta stopp för folk som bara äter Nutrilett i flera månader, borde man också hålla koll på folk som plötsligt blir fruktarianer! Eller som rasar 30kg på två månader med hjälp av något obskyrt piller från USA.

    Svar: #102
  51. Narendra
    Cecilia, tack för det inlägget. Jag hade funderat på vad ortorexi egentligen var, men var för slö för att kolla upp det.
    Tack dessutom för att du skriver på ett så icke-antagonistiskt sätt, det är inte lätt att hålla det så neutralt och trevligt.
  52. Tomtefar
    Bra beskrivet om den specifika diagnosens profil! Och som du beskriver känslorna för den som är uppe i detta problem, så känner jag att det bekräftar en hel del av det jag skrev i inlägg #38. Vet inte om du håller med, men jag tycker de båda inläggen pekar på samma problembeskrivning.
  53. Mynona
    Nä, halva Sverige har inte ortorexi. Men det betyder inte att man kan raljera och blunda för problemet, vägra erkänna att det finns folk där sjuklig ångest driver på träningen och att äta nyttigt så till den grad att det till slut blir onyttigt (det är INTE anorexi, där är vikten och enbart kcal i fokus, inte nyttighet).

    Jag tappade en hel del respekt för sättet att raljera och vägra inse problemet vissa har. Inte tro på att ortorexi riktigt finns, utan att det är sund träning eller slår över i anorexi.

    Nej, att förlora jobbet och alla vänner, inte kunna äta med andra eller normalt, för att ångesten driver, är INTE sunt och det är INTE anorexi.

    Jag hade gärna sett det lustiga i blogginlägget han skrev, om han haft en annan inställning.

    Personer med ortorexi försvinner inte för att halva Sverige i stället har problem med övervikt och att de inte tränar. De med ortorexi förtjänar inte att få höra att problemet inte finns, eller att de har en annan sjukdom med kriterier de inte har, för att halva Sverige är fett.

  54. Krister
    Självklart handlar ortorexi om att äta nyttigt och att träna mycket, av de anledningar som beskrivits ovan. Grejen är ju bara att det man tror är nyttigt kanske inte är det eller att man drar det till extremer så det blir onyttigt. Så klart är det en mental grej, men det handlar ju om kost och träning. Det hade inte hetat ortorexi om det var tvångsmässigt beteende kring något annat. Direkt översatt är det ju orto - korrekt, rexi - aptit. Lågkolhydrat kan nog lika väl bli ortorexigt beteende om det tas till det extrema, tex skippa frukost och bara dricka kaffe med fett, försöka äta noll kolhydrater, skippa alla mjölkprodukter, äta en gång om dagen osv. Säger verkligen inte att det är så för alla, men man borde likväl inte blunda för att det kan bli så och hålla koll på folk som drar det till det extrema. Spelar nog ingen roll vilken kost det är, utan det är väll mer den mentala biten som styr en såpass hårt att det blir väldigt skevt gällande undvikande av saker, eller överätande av andra saker.
  55. Helge
    Någon i programmet sa: Det är FEL om man inte vågar äta onyttigt!
    Vilken korkad mening. Tror någon JONAS COLTING eller vilken LCHF-are
    som helst har dragit ner på ätande av SOCKER, för att man inte VÅGAR
    äta socker?

    Det är väl så, att vi har märkt att vi mår bättre av att undvika socker, och
    det är därför vi dragit ner på det. Vi vet också att äter man mycket socker så
    ökar risken att få SOCKERSJUKA. Det har inget med psykisk sjukdom att göra.

    Tvärtom det är en följd av att vetenskapen har visat vad den moderna explosionen av fetma,diabetes typ 2, hjärt- och kärlsjukdom och cancer beror på. Om DU inte vet…

    Börja läs här på Kostdoktorns sajt:

    http://www.kostdoktorn.se/dags-for-en-friskare-framtid

    Men varför kommer en sådan här dum kampanj? "Man måste våga äta onyttigt" sas
    det i debatten.

    Man kan fråga sig vem kan tjäna på en kampanj mot att äta nyttigt?

    Socker industrin är väl det givna svaret "man måste våga äta onyttigt", så man får nog hålla ett öga på deras vanliga propagandister.Sådant har hänt förut:

    lär av historien:

    http://www.motherjones.com/environment/2012/10/sugar-industry-lies-ca...

  56. Helge
  57. Petra
    Att äta ortorektiskt... snälla gör inte narr av de personer som är sjuka. Träning och nyttig mat är bra, och det är inte farligt att träna mycket och äta nyttigt. Men när det blir en besatthet, att en person får ångest så fort den inte tränat tillräckligt och det blir ett socialt handikapp som många gånger leder till panikångest bland annat, då är det ett sjukdomstillstånd man behöver få hjälp med. Det har med inneboende känslor och tankar om sin kropp att göra. Att man inte duger och att man inte duger om man inte tränar extremt hårt.

    Jag känner en som varit väldigt sjuk och som haft bulimi tidigare. Varför göra en sån grej av detta? Så extremt onödigt. Så många unga tjejer hatar sina kroppar och lever med sån ångest. Respektera det istället. Det är alltså inte ortorektiskt att äta hälsosamt, sluta upp att skriva sånt strunt. Det är väl fan ingen som påstått det heller.

  58. Yvonne Lin
    Efter hundratals kommentarer om Ortorexi känns det dags att jag själv säger något om saken. Jag värnar om de som drabbats och har inte som syfte att driva trafik till min blogg.
    Det är förbryllande att se hur stark övertygelsen är hos många. Inte minst att om man inte själv sett fenomenet så existerar det inte.
    Jag arbetar med ortorexi dagligen och det är en mycket grym och smärtsam sjukdom. Att raljera om det såsom i SVT Debatt är inte ok i min mening. Särskilt inte när det satt en drabbad i studion (som var läkare för övrigt och borde kunna en del om saken).
    Ortorexi och träningsberoende med för den delen, tar inte fokus från överviktsrelaterad ohälsa. Men säg mig; hur vet man om någon lider av fetma eller hetsätning?
    På åttiotalet slet jag för att få allmänheten att uppmärksamma bulimi som då inte fått en diagnos. Samma motstånd då som nu för allt man inte sett eller som verkar strida mot ens egen övertygelse ratar man.
    Jag introducerade aerobics i Sverige en gång i tiden, initierade nationella riktlinjer för personliga tränare, drev träningsanläggningar i femton år och har själv vunnit VM i kampsport. Jag älskar träning men förfäras över att det som i mon värld heter "jag måste äta för att kunna köra ett bra pass idag" snarare blivit måste tränar för att få äta".
    Träning innehåller mer än fysiologi . Den som tror på helhet tror även på att psykologi har en plats i diskussionen. Ytterligheter är aldrig att förorda vare sig fysiologiskt eller psykologiskt.
  59. Mynona
    Yvonne Lin, det blir alltid fel när en person som inte förstår problemet, ska beskriva hur det ser ut. Jag som anorektiker (jag har haft slängar av ortorexi men inte mycket då jag inte gillar träning, och bulimi av ganska svår grad men även drag av inuti anorexin) får höra så mycket dumt. Bl.a. att att vi nog har lägre IQ som inte förstår att det är skadligt att svälta, eller att man bara är ute efter uppmärksamhet (ja det är en fin uppmärksamhet när man får återfall som 40-åring... knappast önskvärd).

    Jag upptäckte att jag har så mycket mer gemensamt med överviktiga än folk tycks inse. Jag hade en överviktig släkting, 180 lång, 185 kg tung. Vi tänkte SÅ lika om mat. Inte klokt.

    Och att säga att ortorexi inte existerar, för att vi behöver röra oss mer, visar på en nonchalans och ovilja att lära och inse. För det behövs om man tror att ortorexi är något man klistrar på de man är avundsjuk på eller vad det nu handlar om. Visst kan man ha ortorexi samtidigt som anorexi, men även SÅKLART ensamt. Vem f*n anser det hälsosamt att folk drivs av stress och ångest, tränar för att få äta, är missnöjda med sitt utseende och sin form, även om de inte svälter sig?

    Vissa vill väl helt enkelt inte se detta. Vad är problemet? Inse bara att vissa har problem. Känns det attackerande? Drivs man inte av ångest så behöver man inte känna sig attackerad och försvara något.

1 2
up

Skriv en kommentar

Svar på kommentar #0 av