Kommentarssida 1 - Fet mat mot missbruk

61 kommentarer till “Fet mat mot missbruk”

Kommentarssida: 1 2

1
Gurra skriver:
oktober 12, 2009 klockan 9:22
Jag har slutat med både snus och alkohol med LCHF.
För snusets del märkte jag, ett par veckor efter att jag börjat med LCHF, att jag snusade betydligt mindre. Från minst en dosa om dagen till ca två dosor per vecka. Att jag fick sedvanliga nikotinabstinenser när jag slutade helt var ju väntat men det lugn jag fått av kosten hjälpte mig att måtså frestelsen att ramla dit igen.
För alkoholens del handlade det mest om att bryta vanor. Har inte kännt några större begär efter den drogen.
Jag är övertygad om att kosten spelar en stor roll i hur man lyckas med att bryta ett beroende av centralstimulerande ämnen.
2
Thomas H skriver:
oktober 12, 2009 klockan 9:39
Självklart hänger det ihop - Socker kontra alkoholberoende!

Och det kan mycket väl vara så att LCHF-kosten även hjälper till att begränsa andra beroenden? Möjligen kan dom som slutat röka berätta något........
en lugnare mer balanserad kropp har ett bättre utgångsläge......?

Själv snusade jag i 35 år och lyckades sluta tvärt en gång och då mer beroende på att det skedde någon slags omkoppling i hjärnan.. eller vad jag nu skall kalla det!
Blev helt plötsligt övertygad om att det var dumheter att snusa, så i mitt fall hann jag aldrig testa ev. LCHF-hjälp!
3
Pillargontanten skriver:
oktober 12, 2009 klockan 9:44
Jag har gjort ett rökstopp under min tid med LCHF (Ett år i september med LCHF alltså) Rökstoppet gick inget vidare, så jag tyckte inte att det gav nåt på den fronten.
Höll uppe längre förra gången jag provade än den här.
Men men, tror att motivationen och tron på det man gör är viktig också :O)
4
Mona skriver:
oktober 12, 2009 klockan 9:58
Hej,

Jag och min man har varit storrökare i 20 år, på slutet mer än en ask om dagen. Vi har nu varit rökfria i 3 år.

Pga en kraftig förkylning som min man ådrog sig runt en nyårsafton bestämde vi "nu eller aldrig" slutar vi. Jag trodde aldrig vi skulle lyckas, men det gjorde vi. Avgiftningen gick snabbt då vi använde nikotinplåster i endast 1 vecka. Kan idag inte förstå att vi rökt och att vi inte slutade tidigare.

Skillnaden idag mellan mig och min man är att jag äter LCHF kost och han husmanskost med mycket kolhydrater (bröd).

Jag har varit en riktig gottegris men idag är det som bortblåst.
Min man däremot som äter husmanskost är idag en gottegris av stora mått. I vårt fall är det solklart att LCHF kosten har en positiv inverkan på sockersuget och även annan stimulantia.

Faller jag för frestelsen med godis en helg pekar vågen 1-2 kg upp på måndagen. Min man däremot är normalviktig och med en hög förbränning så hans godisätande syns iaf inte på utsidan.
5
Bustas skriver:
oktober 12, 2009 klockan 10:06
Min favorit var Whisky på fredagskvällar. Nu får jag helt enkelt glömma denna tradition. Jag blir illamående och rent dålig om jag tar ett par Whisky. Så, någon form av samband LCHF-Alkohol är det, men vad?
6
Kattmoster skriver:
oktober 12, 2009 klockan 10:25
Visst finns det ett samband. Det har jag misstänkt länge utifrån mina yrkeserfarenheter. Intressant att se det bekräftas.

Egentligen är det inte så konstigt heller. Om man är van att äta riktigt kolhydratsnålt och plötsligt vid en måltid äter mycket mera får man ju en kolhydratfylla som, i alla fall för mig, känns precis likadan som om man druckit ett par glas vin.

En god väns vän, som (helt fantastiskt!) tagit sig ur amfetaminmissbruk, har gått över till potatis och godis.
7
Tant Grön skriver:
oktober 12, 2009 klockan 10:25
Jag har helt slutat röka alldeles av sig själv, sen jag la om till LCHF. Inte en cigg på snart ett år och det var helt utan ansträngning, hade faktiskt inte ens en tanke på att sluta (rökte inte så förskräckligt mycket), men efter ett tag kunde jag inte förmå mig till att röka. Även mitt sötsug, eller sug öht, är borta och det är så himla skönt.

Det skulle inte förvåna mig om all form av missbruk verkligen har ett samband...
8
Miller skriver:
oktober 12, 2009 klockan 10:32
Kopplingen är ju att de flesta alkohol drycker innehåller massa socker. Ta bort sockerberoendet så är halva segern vunnen.
9
Medborgare skriver:
oktober 12, 2009 klockan 10:39
Ja jävlar skulle jag vilja säga, finns det inte någon landstingspolitiker i detta avlånga land som kan slå näven i bordet?
10
KickAnn skriver:
oktober 12, 2009 klockan 10:42
Låter logiskt att olika typer av sug och beroenden skulle kunna ha ett samband.

För egen del tycker jag mig märka att dom där glasen vin på fredag/lördag inte alls är lika viktiga längre, dessutom räcker det med mindre mängd för att uppnå samma känsla...
11
Morrigan skriver:
oktober 12, 2009 klockan 11:28
Nej och åter nej.

Missbruk i alla former härstammar från ett dåligt psyke, och ett dåligt psyke är bara delvis kostens förtjänst men bara en del av det STÖRRE problemet, nämligen miljön i sin helhet. Jobb, vänner, familj och fritid påverkar MER än vad exempelvis kost eller sömn gör. Jag önskar att man kunde sluta plocka ur valfria bitar istället för att se helhetsbilden, det är sällan någonting blir bättre för att man bara klipper av en rot utav flera rötter. Man skulle kunna ha världens bästa kost/sömn/träning och ändå ha någon form av missbruk. Kolhydrater eller LCHF - missbruk är missbruk oavsett.
12
Stefan skriver:
oktober 12, 2009 klockan 11:38
Jag tål knapp alkohol längre, en av de "negativa" effekterna av LCHF för mig.
Jag gissar att den minskade mängden socker gör att enzymsystemen i levern påverkats och inte hanterar alkohol lika effektivt?
13
Ewa skriver:
oktober 12, 2009 klockan 11:59
Hör du Morrigan..

Vad menar du egentligen med "ett dåligt psyke"?
Är det inte till att uttrycka sig som våra vänner Marcus & Rössner, när de säger att folk som är tjocka är lata och har "dålig karaktär"??
14
LCHF:are skriver:
oktober 12, 2009 klockan 12:08
Ojoj Kostdoktorn har du snustat?, tycker verkligen synd om dig och alla andra som fastnar vid tobak. Kul att du slutat.
15
Tant Grön skriver:
oktober 12, 2009 klockan 12:34
Morrigan: Vilka belägg har du för dina teorier?
16
TinaFS skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:02
Jag vill understryka att LCHFkost påverkar alkoholsuget. Jag är numera sällan sugen på ett glas vin och då jag blir bjuden dricker jag ofta inte mer än halva glaset. Förr ville jag hela tiden ha mer, ungefär som med choklad, bara en bit till och en till och........
Jag var inte alkoholberoende men vaknade inte sällan upp och kände att jag hade druckit för mycket kvällen innan.
17
Kattmoster skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:14
# 11
Så bra då, att man kan bli av med sitt dåliga psyke på ett så enkelt sätt. Det finns tydligen inga gränser för vad LCHF kan bota!
18
Trance skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:26
Ewa:

När har de sagt det?
19
Mikael Jansson skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:29
http://www.kostdoktorn.se/rossner-moraliserar

Börjar diplomatiskt med

Den visar klart att det inte är någon poäng att debattera eftersom vad det handlar om är att äta mindre och röra sig mer. Det är ingen chockerande nyhet, det har vi hävdat hela tiden, problemet är bara att feta människor inte tycker om att göra det. Det är lätt att säga, samtidigt lite oschyst...

men slutar med vad han egenligen tycker

eller för att det känns obekvämt eller något annat
20
Trance skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:33
Varför klippa ut mitten?

"Det är lätt att säga, samtidigt lite oschyst eftersom många inte klarar av det på grund av sjukdom eller för att det känns obekvämt eller något annat."
21
Mikael Jansson skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:39
Ja, du har rätt. Det om sjukdom skulle vara i det övre citatet.

Genom att skriva att "ja, det är ju lite taskigt kanske" garderar han sig mot vad han säger i slutet om att feta människor är lata ("känns obekvämt", nutte då).
22
hemul skriver:
oktober 12, 2009 klockan 13:50
Vad avundsjuk jag blir på er som lyckats sluta med nikotin. Speciellt på dig Mona, som slutade ihop med din man. Jag har alltid föreställt mig att jag skulle kunna klara det om jag var ihop med andra i samma situation, helst i en stuga långt ute i skogen. Utan bil. Jag tror nämligen jag skulle behöva konstant förströelse ett par veckor. Typ alltid någon att spela spel med och liknande för att inte bli tokig. Icke-nikotinister skulle nog tröttna på mitt gnäll, så det vore bäst med andra nikotinister, tänker jag.

Bra gjort, ni som slutat!
23
kristina skriver:
oktober 12, 2009 klockan 14:25
Har ställt en fråga till dig för länge sedan gällande problem att äta...

I detta fall är det inte längre mig det handlar om utan en flicka på 16år som varken dricker eller äter ordentligt. Orsaken vet vi och hon vet den med.

Det hela började när min man dog och även att hon bara är en vän till familjen så har hon tagit det väldigt hårt och mår ständigt illa. Psykologer hjälper inte heller kan man lura i en så pass stor tjej mat?

Jag vet inte om hon gör det med flit till viss del för jag har gått ner 35 kg på 6 månader men har långsamt kunnat börja äta igen! Eller om hon verkligen inte kan äta utan att må dåligt?

MVH
Kristina
24
Bo W skriver:
oktober 12, 2009 klockan 14:32
Bill W en av grundarna till Alcoholics Anonymous (de med 12 stegsprogrammen) har varit inne på detta med lowcarbkost:

http://www.westonaprice.org/healthissues/whatweknew.html

"Bill W., co-founder of Alcoholics Anonymous, attributed his success to niacin supplements plus a high-protein, low-carbohydrate diet. In 1968, he documented the benefits of megavitamins for a wide range of mental and physical disorders."

Tror du är helt rätt ute Doc när du uppmärksammar Malingsbo Rehabcenters kostregim. MVG till Doc
25
Trance skriver:
oktober 12, 2009 klockan 14:52
MikaelJ:

Men på ett sätt så är det ju sant. Det är mycket tippande runt det hela för att folk är känsliga men på ett plan så måste man vilja något tillräckligt och ta tag i det själv. Om vi struntar i extremfallen med de som har väldiga problem så kan vi ta det enkla med hur många som "vill" ha en kropp som man får efter några 1000 timmar på ett gym mot de som faktiskt spenderar 1000 timmar på ett gym.

Lite som när folk säger "Åhh, fan vad jag önskar att jag var lika duktig på denna datorgrejen som du är". Det är något de bara säger och det är inte direkt så att de är villiga att lägga ner den tid och energi som krävs för att faktiskt lära sig det på riktigt.
26
Mikael Jansson skriver:
oktober 12, 2009 klockan 14:56
Trance,

Matsug är annorlunda. Du måste äta. Äter du kolhydratrikt och fettsnålt är det för många svårt att inte överäta.

Det är som att säga till en alkoholist att du bara får dricka lite alkohol. Jag anser att liknelsen är riktig.
27
Bo W skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:08
Ewa,
Tror Morrigan och våra vänner Marcus & Rössner inte förstår dynamiken bakom "dåligt psyke" kontra missbruk i dess olika former. Det tolkas som dåligt psyke" pga att hjärnan är kidnappad av drogen.

Ta bort kidnapparen (drogen) och det starka psyket är "magiskt" tillbaka.....
28
Patrik R skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:11
Doc bra inlägg

Något du borde skriva om är Pisksnärtsskada, Whiplash
http://sv.wikipedia.org/wiki/Pisksn%C3%A4rtsskada

det skulle inte förvåna mig om det finns en kronisk inflammation bakom, då kan kanske LCHF hjälpa en del. stora doser omega 3, (magnesium med mera) borde vara en hjälp i så fall.
29
LindaLee skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:20
Doc, Bra att du skriver om detta!
men du uttrycker dig lite galet "koppling mellan sockerberoende och alkoholism"...
Dvs, i alla fall jag läste som om man riskerar att utveckla alkoholism om man är sockerberoende.....
Det är väl känt att många alkoholister (eller rättare sagt missbrukare av alkohol, vilket inbegriper betyyyyyyydligt fler) får sockersug när de "går av" en period av högt alkoholintag. Eller en baksmälla. Kroppen talar om att den vill ha socker vilket den slutat få eftersom missbrukaren slutat inta alkohol.....en som missbrukar alkohol eller har alkoholberoende kanske dessutom har varit helt utan fast föda i en eller flera veckor och under tiden enbart intagit flytande kolhydrater som energi-intag.

Koppling mellan "energityperna" finns; socker resp. alkohol, men hur det är med BEROENDE av socker resp. alkohol, dvs. kan det ena orsaka det andra eller tvärtom vet jag mycket litet om.
30
Morrigan skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:28
Ewa: Inte alls. Ser inte hur du kan se det sambandet riktigt. Jag menar bara att missbruk och ångest inte härstammar från kost, för det är en så pytteliten del ur miljösammanhanget. Känns som om "fet mat mot missbruk" inte räcker. Förstår du hur jag menar? Jag syftar inte på någon lathet över huvud taget.
31
Ulrika skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:34
Det här är INGEN NYHET! att alkoholmissbrukare ersätter alkohol med socker när de slutar dricka! Socker och alkohol gynnar samma belöningsställe i hjärnan där vi får kickar och tillfälligt "välmående". Så alkoholister som tar till socker/kolhydratrikmat istället för alkohol är fortfarande kvar i sin beroendesjukdom.
Det är Bitten Jonsson som tidigare hade BittenJonssonCenter i Hudiksvall, ett behandlingshem för sockerberoende m m som mig veterligen var först ute med detta i Sverige.
Men BJC finns inte längre p g a politiker och landsting motarbetade henne och ej skickad patienter till henne. Jag var där på behandling -04. Det finns bara gott att säga, detta enorma , goda och kunskapsrika arbete de lade ner på oss patienter. Där startade mitt liv från att bli fri från ett tvångsmässigt ätande av kolhydratrikföda.
Det är bra att fler behandlingshem börjar fatta detta. Vilket beroende man än har, socker, alkohol, knark, spel osv måste vi komma ihåg att vi inte kan ersätta beroendet av ngt annat, t ex alkoholisten börjar äta massor av socker istället för då är den lika fast sjukdomen i alla fall. När den ska bli fri från sockret/kolhydraterna kan beroendet beteendet gå över t ex i motion, att inte motionera på ett sunt sätt. Det handlar om att bryta beroendecirkeln som personen är i.
32
Tant Grön skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:37
Bo W #27: Ja, så är min egen erfarenhet. Nu när mitt beroende av kolhydrater är borta, även mitt sötsug då alltså, har jag inga som helst problem med "karaktären" dvs att låta bli bröd och sötsaker eller att överäta över huvud taget.

Mitt behov tidigare hade inget med karaktär eller självbehärskning att göra, inte heller med psykologiska orsaker. Isåfall borde jag ju ha kvar mitt sug och min dåliga karaktär, samt mitt psykologiska beroende av att äta, men nåt sånt existerar inte idag efter 1½ år med LCHF-kost.
33
Miller skriver:
oktober 12, 2009 klockan 15:43
Jag drack tre stor stark på en kväll efter ca sju helt alkoholfria månader, med low-carb och spydde som en gris. Vilket inte hänt sedan första ungdomsfyllan ca 25 år tidigare.
För övrigt är min personliga erfarenhet att i de fall jag känner mig sugen på en öl, eller läsk, går det att ersätta med vatten och kanske en äpplebit.

Bag-in-box alkolismen tror jag fungerar aptitstimulerande precis som med godis, för att dessa viner är så extremt fruktos laddade. Man tar ett glas till. Och ett till. Man ska nog inte tro att socker och alkohol har samma effekt i hjärnan.
34
Trance skriver:
oktober 12, 2009 klockan 16:00
Mikael:

Jag anser inte det är samma sak för de flesta är helt enkelt inte fast i ett sådant beroende. De flesta överäter (förmodligen) inte för att de äter större delen kolhydrater utan de överäter för att de äter skitmat och godis.
35
Nicklas @ Träningslära skriver:
oktober 12, 2009 klockan 16:06
Jag dricker aldrig alkohol men dock upplever jag ALLTID ett väldigt sug efter att äta mer kolhydratrik mat och/eller köpa mig lite godis då jag inte tränar.

Eftersom träningen vid en viss nivå ger en närmast missbrukarliknande effekt på belöningssystemet känns inte kopplingen orimlig. Jag får belöningen när jag kört ett pass och känner en otillfredsställelse när jag inte tränat. Just nu är jag på rena "avgiftningen" och försöker trappa ner träningen lite just därför att jag behöver mer distans, lite rehab och mer tid till annat.
36
Mikael Jansson skriver:
oktober 12, 2009 klockan 16:10
Trance,

Oerhört många överäter på bröd, och medger det. Det ser du inne på Kolozzeum. Vältränade individer. Betänk då hur det är för andra.

Fast tja, nu sade du skitmat. I det ingår bröd.

Nicklas,

Ja, träning ger ju helt klart kickar. Jag använde daglig hård träning några veckor i rad som självmedicinering för några år sedan. Det är lurigt, när man inte tränat på ett tag känns det bara jobbigt att börja, och när man väl börjat är det svårt att sluta.
37
Lilja skriver:
oktober 12, 2009 klockan 16:22
Hemul, med nikotinplåster så går det att trappa ner nikotindosen för att sluta helt sen, det har både sambon och jag gjort. Men motivationen kom nog av rädsla för sjukdom....sambon slutade röka för tretton år sedan och i hennes fall så hostade hon upp lite blod och blev skraj.
Jag för min del slutade snusa för ett och ett halvt år sedan då det börjat svida under läppen såsom det gjorde när man började för över trettio år sedan. Att gå över till påssnus hjälpte bara en kort stund och likaså att byta sida. Trodde jag kunde sluta utan plåster men sambon köpte hem efter en dag.
Vad jag är glad att jag sluppit ur beroendeträsket
38
Bo W skriver:
oktober 12, 2009 klockan 16:26
Tant Grön,
Har samma erfarenhet som du, i mitt fall var det en ölkonsumtion av rang som ledde till en matchvikt på 116 kg (ska väga kring 75 enl "tabellerna") genom LCHF och förstås avhållsamhet från öl i en lång period har suget försvunnit, tycker öl smakar bara malt nu för tiden, dricker hellre vatten, jag får dock vara försiktig, törsten går nog att väcka upp igen, ett par tre ölkvällar i rad så kommer nog suget tillbaka.

Maltos / kolhydrater / sug / blodsockerhöjning / fettinlagring / Metabola syndromet / förhöjda CRP värden / Dålig apo-kvot = skit....

Skönt att slippa gå och panta dessa förbannade lass av ölburkar flera ggr i veckan
39
Mona skriver:
oktober 12, 2009 klockan 17:27
#22 Hemul,

Det är inte lätt att sluta, men det går. Tänk på hälsofördelarna som en efter en kommer att dyka upp. Mao tänk positivt och inte på riskerna du utsätter dig för som rökare.

Du får bättre kondition, rökhostan bort efter några veckor, du och ditt hem luktar gott, du känner själv doften av blommor osv osv. Listan kan göras hur lång som helst.

Många säger att rökning är en klassfråga, vilket jag inte alls tror. Vi slutade pga att min man fick en kraftig förkylning. Jag är uppvuxen i en idrottande familj utan cig o alkohol, våra barn är idrottande vuxna och har aldrig rökt, men tagit ett glas vin eller en öl. När sen barnbarnen kom och undrade vad farmor/farfar hade i munnen var beslutet att sluta inte långt borta.

Mitt råd till dig är inte att bosätta sig på en öde ö. Ut bland folk, rör på dej, när suget kommer drick vatten med citron, borsta tänderna, städa, tvätta bilen eller någonting annat som syns och som du kan vara stolt över. LYCKA TILL!
40
Charlotte skriver:
oktober 12, 2009 klockan 18:11
Har inte druckit nåt ännu efter att jag började med LCHF, så jag vet inte riktigt hur kroppen kommer att reagera. Ok, hoppas jag, eftersom ett glas rött vin är gott att matcha till passande mat nån gång ibland.

Hur som helst, intressant artikel.

*Kram på Er*
41
Cristina skriver:
oktober 12, 2009 klockan 21:38
Alkoholen ger ju ialla fall ett visst skydd mot hjartproblem, sager Hallonbaten.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5947679.ab

Och finlandare blir lattare feta! Lol, som det heter.
42
Trance skriver:
oktober 12, 2009 klockan 21:49
Cristina:

Varför skulle det vara omöjligt att finländare har lättare att lägga på sig fett generellt? Jag trodde ni skulle skriva under sådana hypoteser ganska snabbt.
43
Cristina skriver:
oktober 12, 2009 klockan 21:54
Tyckte mest att det lat lite roligt Paminde mig om en sketch ur Gula Hund...
44
AJN skriver:
oktober 12, 2009 klockan 22:07
Som många andra redan har sagt; att det finns kopplingar mellan alkoholist och sockergris är tydligt. Själv har jag en större benägenhet att ta mig ett glas efter att ha ätit något sockerrikt, till exempel potatismos som jag hade ätit senast jag fick ett litet sug efter alkolholens rus.
Att knarkare av olika slag gärna mumsar i sig choklad eller annat sockerrikt smågodis i brist på den riktiga varan är tämligen känt bland kassapersonal i kvällsöppna butiker i utsatta områden.
(Eller var det bara jag som råkade ut för dessa knarkare/alkoholister som försökte snatta smågodis? Jaja..)

För övrigt får ni nikotinister ta er en funderare, är det så vettigt att ta sina högt beskattade pengar och köpa sig en högt beskattad vara för att _frivilligt_ förgifta sig själv..?
(Det är faktiskt det man gör..)
Finns det någon _vuxen_ nikotinist som känner att de _tjänar_ något på att röka/snusa?

Att mentalt instabila personer skulle bli hjälpta av att äta LCHF torde inte vara något taget ur luften och det av två orsaker. Den ena är att en kolhydratbaserad kost i praktiken är en sockerbaserad kost och socker reagerar vi olika på. En del blir feta, andra blir speedade, etcetera. (Råkade synda lite häromdagen med att äta en påse bilar på sen eftermiddag, den natten kunde jag inte somna förrän tidigt på morgonen! Intressant liten effekt av LCHF..) Den andra är att det kan vara en symbolisk handling, en tydlig förändring i ens liv.. lite av en placeboeffekt måhända. Man gör en konkret förändring vilket kan ge förhoppning och styrka till att fortsätta med sitt nya liv.
Så en mentalt instabil person kan säkerligen bli hjälpt på traven med en ändrad kosthållning ur flera perspektiv, även om det kanske inte enbart räcker med det.
45
Miller skriver:
oktober 12, 2009 klockan 22:12
Ha ha , vem säger att finländare lägger på sig mer fett?
46
s skriver:
oktober 12, 2009 klockan 22:37
Att finländare lägger på sig mer fett med dagens felaktiga kost är väl inte så konstigt eftersom finländarna genetiskt ligger närmare stenåldersmänniskan beträffande att ha varit utsatta för spannmål. Finnarna har levt mer isolerade och jordbruket kom dit senare. Särskilt norra Finland skulle jag gissa på. Det är väl inte så konstigt ut ett evolutionärt perspektiv.
47
Trance skriver:
oktober 12, 2009 klockan 22:44
s:

Låter som en underlig gissning. Varför inte den vanliga hypotesen att de är lika andra folk som ofta behövde klara sig länge utan mat och då har lättare att lagra det. T.ex. det mer kända exemplet "polynesians" (vad nu det svenska ordet är) som har väldigt utbredd fetma. De har också varit sjöfarare länge och seglat långa sträckor utan mat. Typ: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/53/6/1586S

Angående Finnarna så hittade jag den här artikeln (den borde verkligen reta upp en del här ):
http://www.guardian.co.uk/befit/story/0,15652,1385645,00.html
48
Cristina skriver:
oktober 13, 2009 klockan 9:12
Ar det ingen som nappar, Trance? Tetigt
49
patrik skriver:
oktober 13, 2009 klockan 9:35
Kände mig torr i läppen som började strama när jag snusade, så jag slutade.

Läppen kändes inom ett par veckor normal igen.

Tipsade farsan som har lidit av självsprickor med skorpor på läppen en längre tid, och nu när han slutat snusa läker läppen fint.

.... Fick en flaska fin whiskey som arvode ;o)
50
Miller skriver:
oktober 13, 2009 klockan 12:20
Jag som trodde det var norrmännen som var närmast grottmänniskan!