En ny insändare från en dietist illustrerar hur den gamla världsbilden helt tappar greppet om vetenskapen. Istället blir det skrämselpropaganda baserat på rykten, avslutat med en dos önsketänkande: ”tuggar man noga och njuter av maten så minskar vikten”.
Insändare och svar på Anna J.D. Jacobssons blogg.
204
140 kommentarer
Inom sjukvården är det bara dietisten som har kostutbildning. Läkarna, som borde veta allt om kost-hälsa, läser på sin höjd två veckor i ämnet på hela utbildningen.
Sedan är det väl med dietister som inom vilka yrken som helst, det finns ljushuvuden och det finns knäppgökar!
Btw, så vill inte jag heller ha semla men det är för att jag tycker det är ganska äckligt.
Jag kan inte uttala mig om deras åsikter då jag aldrig har träffat någon i DRF:s styrelse personligen. Men, en av mina klasskompisar har blivit studentrepresentant och ska åka på årsmöte nu i helgen så jag får väl prata henne när hon kommer tillbaka.
Som sagt, fysiologin börjar på måndag. Mer än 1200 sidor om kroppen i den ena boken. Kanske kommer jag lära mig något vettigt. Med det menar jag att jag kommer inte ha tid att läsa Hjärnkoll.
Men det kan bli ett senare projekt. Jag är otroligt intresserad av all litteratur som kommer i området så det är inte helt otroligt.
LosKrikon
"dietister är inte mycket högre än undersköterska på skalan direkt när det gäller folk inom vården. Väldigt låg verklighetsanknytning och allmänt tråkiga människor. "
Hallå Jante!
Jonas #51
Omdu ringer kan du väl fråga hur hon vet att jag blivit impotent utan att jag mött henne. Ja kan motbevisa detta , men det är mitt val av partner som gäller.
Jag har ätit LCHF-kost sedan jan -08 o märker inget själv.
Det är förutom den nämnda dietisten vilken har skrivit insändare i tidningen ytterligare en , men denne döljer sig under synonymen forskare , men är också leg. dietist.
Emma #46
Jag kan förstå, att du försvarar dit kommande yrke, och är det så, att kostfrågar också
i främtiden blir en fråga för dietister, får vi hoppas att flera är som du.
Jag tyckar, att kost är så viktigt att det hörer under läkareyrket. Tyvärr blir du då
arbetslös;)
Men Emma - om du nu läser #47 - må du också kunne förstå varför ex. LosKrikon
och mange andra inte har respekt för dietister!
Det kan inte vara roligt för en dietiststudent med lite framsyn, att gang på gang
opleva hur Dietistförbundet skämmer ut sig.
Vi andra blir förbannad och kan inte låta bli att skoja om dem . De börjer faktisk bli
löjliga.
Ännu en utmärkt artikel i Svenska Dagbladet om hjärnan och belöningscentrats betydelse för hur vi äter. Idag om Wille, som blev av med sin "html-midja" med hjälp av LCHF.
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/psykologi/wille-brot-en-skadlig-t...
Kan det vara nåt att läsa för alla datornördar som hänger här inne, kanske
Själv fick jag just nu ett väldigt sug efter en promenad. Visst, jag sitter också alldeles för mycket vid datorn...
Tydligen var mitt inlägg #50 så bra att det saxades kistrades in på en annan blog
Det var inte tänkt som någon jantepost alls, tvärt om tycker jag jantelagen är rent trams. Gör det ni känner för, men var beredda på att folk kommer att klaga när de tycker det är fel (precis som folk klagar på mina inlägg).
Sedan Socialstyrelsen kom med sina nya riktlinjer om att lågkolhydratkost får rekommenderas till patienter med diabetes, så borde det väl vara så att vårdpersonal har ganska stor frihet vad gäller kostrekommendationer? Där hänger det ju verkligen på den enskilda personalen att ge evidensbaserade råd och inte köra på samma gamla rutiner bara för att man alltid gjort så. Allt vårdarbete ska vara evidensbaserat, varför verkar det som att kostrekommendationer får utformas lite hur som helst? Jag som sjuksköterska läser mycket om hur vi ska arbeta evidensbaserat, borde det inte gälla alla?
trevligt att se att det finns folk som vågar säga högt att dietister faktiskt har kunskap - för så är det, läser man tre år om något man brinner för så lär man sig väldigt mycket. det komiska i den här debatten gällande dietister, är att folk som har läst om kost i nån artikel i expressen eller på nån blogg tror sig veta bättre än en dietist. vad tror ni att dietister gör på universitetet egentligen? läser aftonbladet?
Dietister går in DJUPARE.
Om jag var dietist skulle jag säga åt folk att ge fan i mjöl och socker. Men det är visst inte så det går till.
Annica - tre år med felaktiga läroböcker. Osis.
Vad tycker du förresten om folk som läser scientologi i tre (eller trettio) år? Auktoritet på religion?
Miller nr 62: Vilka läroböcker anser du är fel i dietistutbildningen, förutom NNR (antar att det kan vara en av dom som du anser är felaktiga)?
Lina nr 59:
Som jag har förstått det så måste en läkare hålla koll på vissa värden för att man som dietist ska få rekommendera lågkolhydratkost till en diabetespatient, och vid viktreduktion. Så jag tror att det betyder att en läkare måste ha skickat en remiss till en dietist som då kan hjälpa personen med den här kosten och sedan måste läkaren följa upp med diverse provtagningar. Dessutom får behandlingen inte pågå mer än 1 år.
http://www.youtube.com/watch?v=uCFZoqmKf5M
Finalen. Dags att rösta igen:
http://www.enlagomdosgront.se/sverigesbastagronabloggar/halsa
Dietiststudent: Ok, jag har inte så bra koll utan har bara hört lite allmänt. Ett problem jag ser med det är ju att hela grejen kallas "behandling". En behandling låter som att den är tidsbegränsad, och då kanske man inte får den mentala omställning det innebär att lägga om sin kost? Både när det gäller diabetiket och personer som lider av fetma och övervikt. Det tar lång tid att ställa om hela sitt tänk kring mat.
Annica nr 60: Dietister kan jättemycket. Problemet verkar vara att många vägrar ta till sig nya studier, och kör i gamla spår. Och jag tror dessutom att de flesta som kommenterar i den här bloggen inte är såna som läst en artikel i aftonbladet, utan såna som själva har erfarenheter av det de debaterar om, och som dessutom har längre utbildning än dietisterna. Innehavaren av bloggen är dessutom läkare...
Dietiststudent:
Vad ska hända efter det året. Ska diabetespatienten vara symtomfri och ha nått sin målvikt för att få fortsätta? Ska man automatiskt börja skriva recept istället för att ge kostråden efter det året? Det låter mycket konstigt.
Vad ska hända under det "tillåtna året" och vilka värden handlar det om för att man ska få tillåtelse att fortstätta sin moderna kostbehandling. Är detdär året fastslaget av socialstyrelsen? På vilka grunder i så fall, undrar jag. Ställer man andra krav på totalt lyckade resultat (vilka de nu anses vara) inom ett år, om man kostbehandlar sin sockersjuka utan blodsockerhöjande kolhydrater och med naturligt fett istället för med kolhydratmat, "ljuvliga semlor och mackor" och medicin?
Ställer man andra och strängare krav då, efter detdär året, än de krav på så jämnt svajande blodsocker som mjöligt, som man jobbar stenhårt med när man år ut och år in ordinerar kolhydrater och annat som höjer blodsockret, till sockersjuka patienter och därtill mera medicin och till slut eller ibland ganska snart i sjukdomskarriären, insulin (p.g.a. att det anses existera ett oundvikligt naturalförlopp, hur man än gör?). Om patienten inom det året fått ett stabilt och lågt blodsocker utan märkbara svajningar efter måltiderna eller ens på längre tid. Om patienten samtidigt har ett totalkolesterol på kanske 7 eller 9 med bra HDL, bra TG och ytligt sett, lite högt LDL, är det värden som kan tänkas kräva att man som läkare eller dietist, ordinerar patienten att ge upp sitt naturligt goda sockervärde, och övergår till den ständiga vaksamhet och kamp som medicineringen innebär och dessutom till att sockret svajar och att man gör detta av rädsla för kolesterolet (bara ett exempel från höften) som ju enligt gängse sätt att se på det i detta fall är livsfarligt högt?
Lina nr 67
Ja, jag tycker du har rätt men det är så det ser ut idag.
Bara för att man är läkare så behöver man inte ha mer kunskap gällande kost. Vi läser om kost i tre år. Börjar med livsmedelskemin, fysiologi, metabolism, näringslära, psykologi, statistik, kostvetenskapliga metoder, livsmedelsvetenskap, matlagningsteknik, kost och fysisk prestation osv. Allt handlar om kosten. Senare kommer dietetik där man kopplar samman kost och sjukdomar. Att läsa till läkare tror jag väl handlar om mycket, mycket mer och deras område är nog lite, lite större så jag antar att det är därför deras utbildning är längre också. Däremot så tycker jag väl inte att det behöver innebära att vår utbildning är sämre.
Mollalena: Här kan du hitta socialstyrelsens uttalande
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2008/01/17/socialstyrelsen-ger-gr...
OT
Dagens margarin är tydligen nyttigt?
http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article6760782.ab
MikaelJ: Nu vet jag att du är kunnigare än de flesta "amatörer" inom det här området och jag försöker inte vara dryg nu men, vad menar du att det där blogginlägget har något att göra med det vi pratar om nu?
Jag försöker egentligen inte bevisa något. Vad jag ville är att illustrera hur mycket mer komplex den här frågan är än att bara säga "ta bort kolhydrater och insulin så löser det sig" och att vetenskapen inom många områden är motstridig och svårtolkad.
Personligt: Energi från nötter tas upp i betydligt lägre grad än energi från godis. JAG tror att LCHF funkar för en del främst för att man möjligen får en bättre och mer långvarig mättnadskänsla samt att man utesluter många dåliga livsmedel genom att undvika kolhydrater.
Vadå går inte ihop med aktuell forskning? Studierna jag länkade till är ett par år gamla max.
BikerGBG: Det finns ett problem med skaldemans teori, insulin påverkar substratfördelningen, inte fettbalansen.
B-A,
Du skriver att mättat fett ger insulinresistens, men att du måste skilja på vilken sorts, och i vilket sammanhang. Dietistråden diabetiker får bygger just på det antagandet vilket i en annan kontext (= lågkolhydrat) helt plötsligt inte spelar någon roll.
Därför tyckte jag att de studierna du listade var tämligen ointressanta som argument för valfri hållning, och ditt allmänna uttalande var väldigt kategoriskt.
Jag håller mig dig om att det är en komplex fråga, men i fallet insulinresistenta, så är det just nästan alltid så enkelt som "ta bort kolhydrater så löser det sig".
Dietiststudent #64
Har själv inte läst hela NNR, men där står det en väldigt bra sak, nämligen att kolhydrater inte är essentiella, vilket fett och protein är.
Sen måste jag sälla mig till dom som tycker att dietister är, så kunniga och pålästa dom än kan vara, väldigt lite skeptiska till den kunskap dom nu har fått under utbildningen. En skepticism som jag tycker vårdpersonal ska ha för att inte fastna i gamla och kanske felaktiga behandlingsalternativ.
Det pratas mycket om, från dietisthåll, att generella råd om att äta LCHF ska man vara mycket försiktig med. I stället förespråkas individuella råd till varje person/patient. Då undrar jag var ligger individualiteten i att ge alla personer/patienter de vanliga kostråden utan variation?
Jag jobbar på ett sjukhus och har pratat med en dietist här. Hon säger att hon är intreserad av LCHF eller annan kost som kan vara bra för patienterna, men hon får inte prata om något annat än de vanliga kostråden, trots SOS beslut.
#53, dietiststudenten, vad heter din kurslitteratur i fysiologi?
Jag har en gammal nutritionsbok, det står visst att det är den första i Sverige för dietistutbildningen, en slutsats kan jag dra, det är inte samma fysiologi i den, som ligger till grund för läkarutbildningen i alla fall. Så kanske finns det en bra förklaring till att många tycker att dietisterna är okunniga i fysiologi, biokemi, klinisk kemi etc, m.m. m.m.
MikaelJ: Det finns mycket som tyder på att förhöjda nivåer av cirkulerande FFA (i synnerhet mättade) kan leda till beta-cell apoptos och insulinresistans. Det är helt klart något man bör ta hänsyn till tycker jag, även om mekanismerna är oklara.
B-A,
rätta mig om jag har fel, men är det inte just kolhydrater som höjer nivån av cirkulerande FFA? Läs gärna The Heart Scan Blog
B-A,
Har du namn på några studier att delge? Det vore kul att läsa dem.
Metabolt sjuka personer som äter LCHF/GI-Noll! sänker sitt fasteinsulin. Detta är vad som händer i verkligheten. Står det något annat på kartan så är kartan felritad.
/SSS
Nisse #74:
Det här med generella kostråd är inte lätt. Det känns som om det borde finnas en utgångspunkt för kostplanering för grupper, men jag förstår problematiken att utforma dem.
Det finns många dietister (iaf studenter) som är intresserade av LCHF. Eller, jag och mina klasskamrater är alla intresserade av att hitta det som är rätt. En av mina klasskompisar uttryckte sig "Jag är så rädd för att göra fel!" bara häromveckan när vi diskuterade LCHF och diabetes bland annat. Vi sitter och håller tummarna att forskningen ska komma fram till något konkret för oss att gå efter när vi har studerat färdigt.
Lund # 75:
Principles of anatomy and physiologi av Gerard J. Tortura och Bryan H. Derrickson. Det är litteraturen för den "stora" fysiologin som börjar på måndag för mig.
http://www.kost.umu.se/utbildning/kurser/kurs/?currentView=syllabus&#...
Generella kostråd är mycket lätt!
Vi skall äta det evulotionen har anpassat oss till inte vad livsmedelsindustrin tjänar mest pengar på.
Dietiststudent
Som Stefan i #81 säger så måste vi se på evolutionen. Därför tycker jag att du skippar studentpuben i helgen och läser Vegomyten av Lierre Keith. Efter att du (och dina klasskamrater) har läst den boken så har ni ett helt annat utgångsläge att både ta till er er fortsatta utbildning och ifrågasätta det ni väntas lära er.
Det viktigaste i allt lärande är att ifrågasätta. Då tvingas både du själv och läraren att tänka till på riktigt.
JOW #82
haha, nä du! Varken studentpuben eller Vegomyten kommer fånga mitt intresse i helgen. Jag hoppas på fint väder så att jag kan få använda min kropp ute i naturen. Får lägga det på högen av böcker som jag blivit rekommenderade när jag kommenterat på denna bloggen och så har jag hela sommaren räddad
Ang. boken Vegomyten
Läs boken! Den ger så otroligt mycket. Och trots at den är överfull med fakta så är den otroligt lättläst och full med självdistans. Författaren var vegan i 20 år och har verkligen tänkt till och gjort en helomvändning.
Härligt att boken tar upp hållbarhet, klimat och energi samtidigt som den belyser evolution, artriktig föda och hälsa. Allt vävs samman och blir helt naturligt.
Jag gillar speciellt bokens delar som så tydligt belyser varför och hur vi måste leva för att vända förstörelsen av vår planet. Och det faktum att vi (och våra husdjur) till stor del kan åstadkomma detta genom att äta artriktigt. Alltså tvärt mot den politiskt korrekta uppfattningen.
Känsliga läsare varnas dock. Boken kan ge både mardrömmar och depression
Och Dietiststudent, jag har troligen läst alla andra böcker som du har blivit rekomenderad här. Jag lovar att Vegomyten är den i särklass viktigaste att läsa.
Det finns psykologer som fortfarande ägnar sig åt Freud och psykoanalys. Andra tar till sig nya rön och integrerar sin kunskap, får en bredare och klokare syn på saker och ting. Samma sak med dietister! Somliga är flexibla i sitt tänkande, andra inte. Kanske är man som grupp lite väl ängslig och beroende av auktoriteter, eftersom man till nästa 100 % är kvinnor?? Duktiga flickor är, som regel, inte rebeller som följer sitt eget huvud och utmanar strukturerna.
Till LosKrikon som skrev:
"Face it, dietister är inte mycket högre än undersköterska på skalan direkt när det gäller folk inom vården. Väldigt låg verklighetsanknytning och allmänt tråkiga människor. Jag skulle definitivt lyckast bättre på att få folk att gå ned i vikt allafall än de gör. När de gäller råd till folk med diabetes osv så bryr jag mig inte, eftersom jag inte har det själv, plus att råden inte är mycket att hänga i julgranen direkt ändå. Nä, fy!"
Seriöst.. detta är skrattretande, behöver jag säga mer? vad har en människa som uttalar sig såhär att tillföra en debatt? jodu, dietister är nog dåliga för dom är "allmänt tråkiga osv".. hehe. Om du är så bra på att göra deras jobb är ju frågan varför du inte själv utbildat dig? visserligen är det en väldigt hög intagningspoäng men brinner man för något så går det alltid. Ett tips till dig;) och du, sättet du tilltalar Emma på är inte acceptabelt, det är inte så man vinner respekt eller får folk att lyssna.
och till Ena, visst kan man tappa respekt för en människa, men att tappa respekt för alla dietister, det kallar jag att vara trångsynt. Man måste förstå att man inte kan dra alla människor över samma kant, det finns bra dietister och det finns sämre dietister, liksom i alla andra yrkesgrupper.
Dietiststudent:
Det är kul att läsa det du skriver. Jag satt igår och åt lunch med en tjej från Umeå som där läst till kostvetare (som jag gör nu) och numera bor här i Uppsala och läser till dietist.
Hon har typ 1 diabetes och ligger väldigt lågt på kolhydrater. Periodvis blir det mer eftersom hon inte kör någon strikt kosthållning och jag frågade om hon justerar insulindoserna därefter. Svaret blev att hon sänker rejält när kolhydraterna i kosten är på låga nivåer.
Vi diskuterade Ravnskovs bok som hon till min stora förvåning hade läst ( trodde jag var ensam på hela institutionen
) och hennes kille går på LCHF. Och det finns fler jag tycker förefaller öppna och intresserade. Du verkar definitivt vara en av dom, objektiv, öppen för nya paradigm och intresserad av debatten.
Tummen upp!
Jennifer #86
Nu var det jo faktisk Dietistförbundet jag hänviste till i mitt inlägg.
Att man skal respektera alla individer är jo livets § 1. Om det behöver vi inte
orda så mycket
Dietiststudent:
Exakt vad i ditt inlägg, som jag ställde frågan utifrån, är länken ett svar på?
Varifrån kommer uppgiften om att "behandlingen bara får pågå i ett år" och var finns i såfall fortsatta riktlinjer om hur man som läkare och dietist ska agera efter det året?
Kanske läste jag slarvigt (nu och när beslutet kom) men jag såg inga sådana tidsangivelser.
Ber om ursäkt ifall det är så.
JOW # 84
Då lägger jag den längst upp i högen då
Nicklas @ Träningslära:
Ja man kanske blir förvånad när man inser att i alla fall studenterna inte är så insnöade som man kanske tror
Mollalena:
"för behandling över 1 år saknas ännu vetenskapligt stöd", och lagen säger: "Enligt 1 § 2 kap. Lag (1998:531) om yrkesverksamhet på hälso- och sjukvårdens område skall den som tillhör hälso- och sjukvårdspersonalen utföra sitt arbete i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet. En patient skall ges sakkunnig och omsorgsfull hälso- och sjukvård som uppfyller dessa krav. "
Förstår du hur jag menar?
Det står ju inte angivet, typ "Får endast behandlas under ett år" utan att det finns inte vetenskapliga belägg för att det är ofarligt efter 1 år och i och med det så blir det en tidsgräns.
Och på resten av dina frågor kan jag inte svara. Jag har inte läst hela min utbildning och jag har inte heller läst socialstyrelsens riktlinjer (men såg att den ligger uppe på deras hemsida, under D = diabetes) men jag vet inte om den heller ger svar på dina frågor.
#30 B-A. Äggpeket verkar ju rätt shaky. De gör en litteraturstudie och hittar en association (ej kausalt samband, för det är inte undersökt) mellan äggätning och CVD hos diabetiker utifrån en del sedermera ifrågasatta studier. Dessutom får vi inte veta hur de åt sina ägg. Kanske var det i form av pannkakor med lönnsirap på? Klickar man vidare utifrån pubmeds förslag på näraliggande artiklar hittar man helt andra åsikter (ja, jag använder det ordet med flit) i äggfrågan, bland annat kritik av de studierna som använts. De andra länkarna har jag inte hunnit kolla än.
B-A
Du är tillbaka på ruta ett. LCHF gör att man äter mindre... och plötsligt får en självkontroll som man inte tidigare haft enligt dig. Mycket märkligt. För 30 år sedan innan vi blev prediabetiska så hade tydligen alla bättre självdisciplin då? Vi som aldrig har ätit kaffebröd, godis eller läsk och ändå har gått ned av LCHF, vad tror du det beror på? Jag tror vet att det beror på att jag slutat med frukt, bröd och juice. Jag gick inte ned på 1600 kcl enligt SNR men har gått ned 7 kg på 2000 kcl LCHF och MINSKAD motion (Nu BMI 22.3). Men det spelar ju ingen roll hur många vi är som berättar detta för dig. Du tror oss ändå inte.
OT
Det som är beklagligt och skrämmande att man från myndigheternas sida kallar artriktig föda för "behandling".
MikaelJ: Nej, det har jag inte. Men det handlar om försök på råttor och cellinjer. Det sker genom att FFA binder till TLRs och aktiverar NF-kB vilket leder till celldöd...
Men som sagt, jag kan ha fel eftersom jag inte vet vart jag fått det ifrån.
Anna Delin: Jag skrev KAN öka risken för sjukdom. Att en överdriven äggkonsumtion KAN öka risken för hjärt- och kärlsjukdom hos diabetiker finns det en del som tyder på. Inte nödvändigtvis något jag tror på själv, men man kan inte helt ignorera de indikationer som finns.
Personligt: Jag har aldrig nämnt självdisciplin? Jag tror inte det är en betydande faktor vid övervikt.
Eftersom alla studier som gjorts och alla kunskap man har om den mänskliga kroppen motsäger det du talar om kan jag inte tro på det, det finns liksom ingenting som ens tyder på att det är så. Bevisen för teorin är obefintliga, bevisen mot teorin är många.
B-A,
OK. Jag hade inte dragit några större slutsatser av de studierna när praktisk erfarenhet visar på "motsatsen"... Tack för infon, dock!
Som sagt, jag tar ingen direkt ställning själv. Min poäng är att det inte är så enkelt som många vill få det att framstå. Sen har vi väl lite olika uppfattning om vilket värde praktisk erfarenhet har =)
Kul att du är så intresserad!
Ang. FFA och TLRs, du tänker inte på oxLDL? Det är ju dessutom en riskfaktor för mycket annat (som t ex åderförkalkning). Och hur får man störst andel oxLDL i sin LDL-pool? Inte är det på en lågkolhydratkost, i alla fall!
Jag försöker lära mig så mycket jag kan. Det som talar tvärtemot min egen erfarenhet (och i den mån det är tillämpbart, medicinska data) kommer jag alltid att tolka extra kritiskt... (och ja, n=1).
Ett citat ur min senaste bok (apropå denna tråd):
"LCHF/GI-Noll! fungerar kanske bra i praktiken. Men modellen kan inte användas i övervikts- eller diabetesbehandling, för den fungerar inte i teorin."
/SSS
SSS: Jag måste bara fråga, tillhör du dem som tror man gå ner i vikt på LCHF pga kaloriunderskott eller tror du att man kan ha 0 i nettokalorier och gå ned i vikt pga andra orsaker, tex hormonförändringar?
Intressant diskussion om fruktos: http://www.alanaragonblog.com/2010/01/29/the-bitter-truth-about-fruct...
B-A #95
Är det verkligen rimligt ur evolutionssynpunkt?
Mänskligheten över(-lever) fortfarande, frågan är hur det går med/för framtiden med icke-art-egna livsmedel såsom diverse lightprodukter, hitte-på-fetter....m.m., m.m.....