En ny insändare från en dietist illustrerar hur den gamla världsbilden helt tappar greppet om vetenskapen. Istället blir det skrämselpropaganda baserat på rykten, avslutat med en dos önsketänkande: ”tuggar man noga och njuter av maten så minskar vikten”.
Insändare och svar på Anna J.D. Jacobssons blogg.
156
140 kommentarer till “Ett fallande paradigm”
Bra skrivet av Anna JD Jacobsson. Jag vill inte hellre ha en semla längre
Ny artikelserie i Svenska Dagbladet om hur hjärnan styr vad vi äter.
Om en sjuksköterska som gått ner 86 kg i gårdagens tidning och intervju med Martin Ingvar och Gunilla Eldh idag. Mycket bra läsning.
Det rör på sig inom lågkolhydrat-Sverige!
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/psykologi/margareta-bytte-spar-bl...
http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/psykologi/hjarnmonstret-bygger-bu...
Så noga som jag har tuggat så mycket borde jag vara smal som en sytråd *skrattar*
Dietister måste nog vara en av de mest samhällsfarliga yrkeskårena vi har. Deras råd leder till sjukdom, lidande och ångest. Deras råd leder till att människor blir beroende av läkemedel. De vägrar att lära sig den biokemi som styr vår kropp, de klarar inte att läsa in ny forskning. Och de skickar ut pressreleaser för att motverka männioskor som lärt sig tänka själva.
"ingen tycka om dietist, tycka dietist är trist"
Vilka råd som dietisterna kommer med är det som leder till sjukdom, lidande och beroenden...?
Man ska nog inte hacka på dietisterna som personer, de gör nog oftast bara som de blivit lärda och tillsagda. De är ju inte direkt några forskare inom området. Dessutom tror jag inte att det är speciellt svårt att bli dietist heller så yrket drar nog till sig en hel del inte allt för smarta personer. Hur många som kunde bli läkare (inte för att jag säger att de alltid är speciellt smarta) skulle hellre bli dietister?
Samtidigt talas det i nyheterna och man kan läsa på text-TV om att köerna till magkirurgi är långa.... Tydligen var/är det bedömda akuta behovet 15000 st operationer? Kostnaden torde då vara 1500 miljoner (har för mig att priset på en operation är ca: 100 000:-? Möjligen har mängdrabatt införts?).
På läkarstämman i höstas i Älvsjö så informerades det om resultat efter magkirurgi och upp mot 80% hade ökat i vikt igen efter 10 år..... och sen vet vi att där finns även andra komplikationer! Visst, kan vissa patienter behöva magkirurgi, men absolut inte så många....
Så länge våra överviktskliniker inte förmår ta till sig exvis professor Martin Ingvars bok "hjärnkoll" och arbetar efter den så vet man inte magkirurgibehovet!
Även när man nu opereras så måste man ändra livsstil.../ kost... dvs detsamma som vid övergång till exvis en LCHF-kost för lyckat hållbart resultat.
Så länge man inte gör detta... ger dom överviktiga patienterna alla möjligheter så vill ju jag jämföra magkirurgi med lobotomi!!!!!
Förmodligen har kostdebatten och det rätta med LCHF-kosten väckt många personer i vårt land! Exvis Professor David Ingvar som nu skrivit boken Hjärnkoll tillsammans med en vetenskapsjournalist! Av någon anledning så vågar han inte uttala bokstäverna LCHF och det är förstås lite FEGT, när det nu är väldigt, väldigt likt förutom lite kvarvarande fettskrämdhet för mättat fett! Undras var professorn funnit stöd för att nu mättat fett är lite farligt......
Trodde david Ingvar följde dom fettdebatter som förevarit i LT och DM!
Vad jag sett så finns inga personliga påhopp på någon dietist.
Det är ju yrkeskåren som får sina "snytingar" och det är väl på sin plats.
Bengt
Jag menade inte här specifikt, utan mer generellt. Altså att man kanske inte ska klaga på dietisterna i första hand utan deras utbildning och friheten i deras jobb.
Thomas H: Eftersom jag varit nära att göra en gastric bypass själv är jag mycket insatt i hur det fungerar och komplikaioner, kostnader, har även kollat på flera hela operationer hur de går till. Det som förbryllar mig är dock att många klagar på det höga priset, omkring 100 000 kr. Ja det kan ses dyrt, men man måste se det till vad det kostar samhället att INTE göra dem. Visst i en utopi behöver ingen göra dem, men tyvärr har det blivit ett sista hopp till dem som inte klarar att gå ner själv. 75% av de som väntar på operation klara sig bättre med en rejäl utbildning och hitta andra vägar att gå ner (inte nödvändigtvis LCHF), men man tänker inte så inom sjukvärden idag. Jag är glad att jag inte gjorde operationen dock.
Hejsan LosKrikon!
Utan att vara så insatt som du nog är så kommer jag nog fram till samma bedömning.. dvs 25% av operationerna kan vara befogade.... kanske.....
Även rätt det där med vad du skriver, man tänker inte så inom sjukhusvärlden idag... dvs. Man är inte kostnadseffektiv i nuläget och erbjuder inte sina patienter alla möljliga alternativ!
Förutom det här med övervikt så finns där ju en mängd andra åkommor/metabola sjukdomar som även blir bättre med rätt kost!
En av dom som då orsaker samhället ofantliga kostnader och även lidande är ju den rådande diabetesvården.... där dom själva som har hand om vården mestadels klappar sig för bröstet och tycker att dom är duktiga med sin läkemedelvård som på sikt ändå ger naturalförloppet.... för många!
Dietister ger råd till sockersjuka att äta socker i form av kolhydrater. Dessa råd gör att diabetikerna måste ta läkemedel såsom metamorfin / insulin. Den sockersjuke blir då beroende av läkemedel samtidigt som den inte förbättrar sin sjukdom.
Dietister säger till överviktiga att äta mindre kalorier, dvs miska framförallt på hög energi såsom på fetter samt de får rådet att äta fiberika kolhydrater. Den överviktige går inte ner i vikt, får leva med svält och får ångest över att vad de än gör hur mycket de än lider går de inte ner i vikt.
Jag hatar de inkompetenta råd som jag fått av diverse dietister!
Under alla år av dåliga råd mår jag nu tillsist bra både fysiskt och psykist.
Tur att information har börjat nå oss och att gamla inkompetenta/(korrumperade?)auktoriteter avslöjas.
"Pater, dimitte illis; non enim sciunt quid faciunt"
Två toppenfina grafer på http://high-fat-nutrition.blogspot.com/2010/03/getting-fat-is-good-of...
LosKrikon:
"Dessutom tror jag inte att det är speciellt svårt att bli dietist heller så yrket drar nog till sig en hel del inte allt för smarta personer."
Dina grodor börjar bli rätt löjliga nu, mer och mer framstår du bara som en bitter internetkrigare som försöker spy ur sig inre aggressioner genom att skriva otrevligheter på internet.
Intagspoängen på dietistprogrammen är inte mycket lägre än läkare, ofta över 19.5 (där 20 som bekant är max). Jag känner massor av dietister/dietiststuderande och det är supertrevliga, smarta och schyssta människor hela bunten.
Skilj på sak och person, de flesta av de här personerna delar inte min syn i kostfrågan och tyvärr finns ett ointresse för ny forskning och en alldeles för stor förmåga att bara svälja "sanningar" men det gör dom inte till sämre människor.
Thomas H:
Du menar MARTIN Ingvar. David Ingvar är väl hans farsa?
Martin: Vad skulle dietisterna ge för råd tycker du då? Stora mängder dietärt fett och kolesterol som kan leda till försämrad insulinkänslighet och en ökad risk för hjärt och kärlsjukdomar?
B-A, sänker dietärt kolesterol insulinkänsligheten? Ökar dietärt fett risken för hjärt- och kärlsjukdomar?
B-A 14
Vilka referenser (aktuella) har du på det? Vad menar du för övrigt med stora mängder?
Det finns ju en hel del forskning (bla Nyströms på jordnötter) som visar att kalorier in/ut-beräkningar inte alltid funkar på samma sätt beroende på makronutrientfördelning. Defaultvärdena kanske faktiskt inte stämmer.
Hur kan då dietisterna (utan att ha haft den intentionen förstås!) ha orsakat övervikt och diabetes? Om det är så att kcl inte stämmer om man får ett kraftigt insulinpåslag vid stort intag av kolhydrater, så kanske de förslag på matplaner somt tex prediabetiker får hos dietisten inte stämmer, utan de går upp lite hela tiden utan att förstå varför. De äter kanske 1800 kcl per dygn och med en fördelning enligt i SNR, men pga insulinet så går de alltså upp trots att defaultvärdena för en kvinna ligger ungefär där. I teorin funkar det på friska personer som inte insulinresitstenta, men inte för de andra, som antingen behöver äta enligt LCHF eller gå ned till kanske 1200 kcl för att inte gå upp i vikt. Så har det i alla varit för mig och för väldigt många av oss som hänger här... Kanske det som SSS menar också?
"Dina grodor börjar bli rätt löjliga nu, mer och mer framstår du bara som en bitter internetkrigare som försöker spy ur sig inre aggressioner genom att skriva otrevligheter på internet."
Vill du inte läsa så behöver du inte. Dina egna poster är ju inte direkta höjdare heller. Ständigt tjafs om teoretiska detaljer, inget real life alls. Har du ens gått ner ett kilo själv? Eller måste du har 132124234 rapporter som bevisar att något verkligen funkar först innan, det verkar inte bättre.
"tyvärr finns ett ointresse för ny forskning och en alldeles för stor förmåga att bara svälja "sanningar" men det gör dom inte till sämre människor."
Det är just vad jag tycker det gör.
B-A
Om nu många av de tongivande professorerna i internmedicin anser det bevisat att (mättat) fett inte är farligt, varför gör inte du samma omsvängning? Varför är du kvar i det gamla paradigmet? Vad skulle du säga till Nyström i frågan om fettets farlighet för hjärta och kärl?
B-A,
Japp, proteiner och lipider per oralt. För jag vill att det skall passera kroppens fina biokemiska processer så att jag kan tillgodogöra mig de näringsämnen jag behöver.
Ett tips: slå upp "essentiella aminosyror" och "essentiella fetter" - och kan du hitta andra essentiella näringsämnen, please give me a call ^^ (PS i detta sammanhang - essentiella = kroppen kan inte producera det själv..)
För din information så är kolesterol ett livsnödvändigt ämne som vi antingen får i oss via födan eller producerar själva.
Det låter på din argumentation att du har en kunskpsnivå som en dietist.
För mig skulle det senaste varan en förolämpning för en stolt dietist är det säkert en komplimang
En liten kortfilm bara för dig:
http://www.youtube.com/watch?v=v8WA5wcaHp4
Loskrikon, jag vill gärna ha 132124234 BRA och VÄL GENOMFÖRDA rapporter. En rapport kan visa på ett bra resultat, men om den inte är väl genomförd vilken trovärdighet har den då? Bara en liten undran...
Niklas nr 13
Visst är det så... kära barn har många namn!
20: eller så skiter man i rapporter och utvärderar själv.
#6 Hörde också på P1 i morse att det inte finns något alternativ till att operera mot fetma. Det upprörde mig att man inte kan få fram i media att många faktiskt har blivit hjälpta av LCHF och kanske skulle många fler kunna slippa en hemsk operation.
För dom som hellre vill bli opererade är det bra men alternativen bör också belysas som en vinst för den enskilde och inte bara som en materiell vinst för samhället.
Människor som äter vår kost sänker sitt fasteinsulin, ibland med tiotals enheter. De sänker sitt blodtryck, ibland med mer än 100 enheter. De ökar sitt s k goda kolesterol dramatiskt och sänker sina triglycerider, ofta dramatiskt. CRP går ner och kroppsvikt går ner. Och blodsockret stabiliseras på en bra nivå. Jag har ägnat år åt att studera denna verklighet. Några egentliga undantag har jag aldrig sett. Inga infarkter heller, inte ens hos dem som haft flera infarkter tidigare.
Studier som säger motsatsen ljuger alltså.
/SSS
Tonläget blir lätt lite högt när man diskuterar dietister. Man bör vara medveten om att hela vårdsverige är auktoritetsstyrt, och väldigt mycket handlar om att följa centrala riktlinjer. Kritiken bör väl då också riktas centralt. Utbildningen och fortbildningen inom kostområdet måste bli mindre dogmatisk och mer vetenskapsinriktad. Detta gäller definitivt inte bara dietisterna. Mina egna erfarenheter av läkarkåren är mycket nedslående. Vilka besvär jag än söker för är det första de hittar i journalen en anteckning om "höga blodfetter". Jag får varje gång förklara min inställning till statinbehandling och där någonstans tar läkarens intresse slut. Det går inte att föra en intellektuell diskussion, dogmen är redan fastställd och den läkare som inte ansluter sig gör bäst i att hålla käften om det.
Häri ligger grundproblemet på kostfronten; En obestämd auktoritet har redan fastslagit vad som är bra och dålig kost. Jag tror inte det är dietistskrået som är ensamt skyldigt till detta. Problemet ligger i de inbyggda hierarkiska systemen inom forskning och vård.
Mats - du har helt rätt!
Det är nog så Mats Lindberg! (Nr 25)
Det finns inte ens plats för det vi kallar sunt förnuft! Se bara på diabetesvården där nu kostdumheterna är väldigt tydliga!
CEA :s utlägg i Expressen om att "kolisar" åstadkommit/bidragit till våra stora hjärnor borde ha ett förvillarpris!
Det är fel att angripa alla dietister. Den dietist jag fick träffa när jag fått diabetesdiagnosen (2005) var inte alls så fettskrämd som jag väntat mig. Det blev en positiv överraskning för mig som hade låga förväntningar men gick dit för det ingick i programmet.
Jag fick rådet att äta mer av fet fisk som sill, lax eller makrill i tomat. Det är ett råd som jag försöker följa. Jag frågade också om Becel men det behövde jag inte äta, det skulle krävas så stora mängder om det skulle ha nån betydelse minns jag att han sa.
Jag vet att högt blodsocker påverkar sexlivet negativt för när jag fick insulin blev det helt klart bättre. Numera tar jag bara tabletter och äter enligt LCHF men inte så strikt.
Mats inlägg super! Precis så är det, svensk sjukvård lider av svår fantasilöshet och saknar kritisk granskning. Svenska läkare är allsmäktiga och inte nyfikna på nyheter om det inte handlar om nya läkemedel.
MikaelJ: Dietärt kolesterol kan öka risken för hjärt och kärlsjukdomar hos diabetiker.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19751445
Mättat fett kan ge försämrad insulinkänslighet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145222
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16087974
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9867084
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12079860
Personligt #16:
Du har mina referenser strax ovanför. Angående nyströms studie så har man gjort en uppskattning av deras energiintag, man har ingen aning om exakt hur de åt. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19396658
Skaldemans hormonella viktreglering är inget som finns i verkligheten. Det fungerar inte så.
Jag varken påstår eller tror att mättat fett är farligt i måttliga mängder.
Martin #19: Jag har aldrig påstått att vi behöver äta kolhydrater. Men om vi nu är inne på den linjen så är det ju inga mättade fettsyror som är essentiella.
Jag är inte dietist, jag är nutritionist. Min kunskapsnivå är det inget fel på. Med tanke på att den forskning jag bedrivit till stor del har handlat om just fettmetabolismen vågar jag nog påstå att jag har någorlunda koll på läget.
B-A,
Dietärt kolesterol kan öka risken hos diabetiker. Association, kausalitet?
Jag som äter så mycket fett (minst 100g mättat fett/dag), hur kommer det sig att jag klarade mitt OGTT alldeles utmärkt då?
Du som har läst på så mycket: kan du förklara varför kolesterolvärden initialt ökar för att sedan sjunka igen på högfettkost?
High Cholesterol Levels Drop Naturally In Children On High-Fat Anti-Seizure Diet, Study Show -- inser du varför korttidsmätningar inte ger något?
Högt kolesterol, är det ett symptom eller en orsak?
Vidare... Jag förutsätter att du känner till skillnaden på fysiologisk (= muskelceller) insulinresistens och patalogisk (= lever) insulinresistens, eftersom du har läst på så mycket. Om inte, friska upp ditt minne:
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/2009/09/physiological-insulin-...
Peter har helt fel?
"Köttet de åt innehöll omättat fett = vilt kött".
Hä?
Har en arbetskamrat, snart 50 år. han väger 135 kg, är på gränsen till diabetes 2. Blodtyck kring 220/120. Läkaren/Dietisten säger: Ät mer bröd/fukt, minska på fettet i maten!
Kan någon Dietist förklara det kloka i den rekommendationen?
...Men han kämpar ...äter rejäla fullkornsmackor med "Bercel" och mager skinka på, mycket bröd blir det.
Försökte förklara för han hur mycket socker det är i hans bröd, dietisten sagd det vart inte alls något socker i brödet!
Får man verkligen misshandla människor så här????
#30
B-A
Det är just så det fungerar som Skaldeman säger...allt hänger på Blodsocker och Insulin...
Vi är väldig många som upptäckt det!
Bara så du vet!
En Nutriolist som inte förstår Skaldemans hormonella(insulin) viktreglering borde hålla sig till Dieselmotorer i stället!
B-A
Som vanligt alltså, så tror du att alla som går upp i vikt med kolhydratrik kost underrapporterar medan de som går ned på LCHF överrapporterar. (Jordnöttstudien). Det är intressant för det är oftast samma människor det handlar om som alltså totalt saknar förmåga till uppskattning i det ena fallet och i det andra inte.
Jag skulle vilja att du förklarar mekanismerna bakom t.ex. SSS stora viktminskning om den inte beror på insulinmekanismen. Du kan ju knappast mena att han bara har mer självdisciplin nu?
Det du hävdar om fett och kolesterolvärden går inte ihop med aktuell forskning.
Generellt sett tycker jag att dietisterna har för kort utbildning med tanke på vilket ansvarsområde de kommer ha. Antingen för kort eller alldeles för lite uppmuntran till kritiskt tänkande,sannolikt kombination av båda. När dom är klara är dom stöpta i samma form och det finns inga tvivel om vad som är god kosthållning. Allt är glasklart,det är bara att äta lagom och lite av varje. Faran ligger väl i när folk tror sig veta allt och ödmjukheten faller bort,man borde egentligen avsluta en utbildning om möjligt, ännu mer frågande.
När jag diskuterat med näringsfysiologer har jag fått en rakare bild,dom har i de flesta fall reagerat något mer positivt när jag säger att jag äter enligt "paleo/lchf".
Ny bra serie kost, hjärnan och insulinresistens mm. i SvD http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/psykologi/hjarnmonstret-bygger-bu...
Hej på er!
Är inne på denna sajt för första gången och slås av att det verkar råda paj-kastning.
Det känns tråkigt eftersom det kan vara väldigt berikande att utbyta åsikter och kunskaper med varandra, om man bara är intresserad av vad andra har att säga, utan att ta kritiken personligt.
Min erfarenhet är att det inte är någon mening att försöka övertyga andra, om personen i fråga inte är redo för det. Sen kan man ha hur mycket utbildning eller fakta som helst!
Vi som gillar lågkolhydratkost och vet att vi "har rätt", behöver inte övertyga andra om att det är den enda sanningen. Det räcker med att leva som vi vill gör och låta framtiden "bevisa" det åt oss.
Ha det bra alla!
B-A en fråga,
Så du menar att vi defakto kan producera linolsyra och linolensyra? Och nedan är fel?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Essentiella_fettsyror
Jag säger inte att du har fel, då jag givetvis kan ha lärt mig fel, precis som den akuella yrkesgruppen i har andra sammanhang. Utan jag tar tacksamt emot info runt detta.
stefan,
B-A skrev "Men om vi nu är inne på den linjen så är det ju inga mättade fettsyror som är essentiella."
Linolsyra och linolensyra är inte mättade.
ah - tack!
han/hon menade då mättat fett i sin mening:
"Vad skulle dietisterna ge för råd tycker du då? Stora mängder dietärt fett"
#40 Tycker att du har helt rätt. Det är som om LCHF-rörelsen länge har kört upp för en tung backe på låg växel med höga varv, och inte riktigt förstått att krönet passerats och det är dags att växla upp och sänka varvtalet.
Speciellt nu, år 2010, när vi kan börja ana nerförsbacken en lite bit längre fram, där vi kommer att kunna lägga i friläge och bara rulla.
Nu är jag trött på att så många tror att lchf-are vräker i sig mat. Vi äter väl inte mer än någon annan, snarare mindre, skillnaden är att vi inte behöver gå hungriga och det kan kolhydratikerna bara uppnå genom att äta för mycket av sin mat.
LosKrikon # 5
Du är tametusan helt overklig!
"Dessutom tror jag inte att det är speciellt svårt att bli dietist heller så yrket drar nog till sig en hel del inte allt för smarta personer."
Och ang. att det inte finns intresse för ny forskning, det stämmer absolut inte in på de dietiststudenter som studerar i Umeå i alla fall. På grund av all debatt så finns det studenter som läser forskningsrapporter på sin fritid, bara för att försöka hänga med.
Nä, fy! Kom istället med vettiga argument och diskussioner. Läs på mer om vad dietistutbildningen handlar om och vilka människor som läser där innan du uttalar dig.
Visst kan man väl anta att det finns det dietister som jobbar idag som är rädda för förändringar, men det finns det ju i alla yrkesgrupper. Bara när jag jobbade som undersköterska kunde en omöblering i köket vara förödande för sådana personer. Men man måste vara väl medveten om att forskningen/vetenskapen är i en sorts brytningspunkt och många vet inte riktigt vad man ska tro och väntar på det stora genombrottet där man kan komma närmare "sanningen".
På måndag börjar jag för övrigt en fysiologikurs på 15 hp som ska hålla samma höga nivå som fysiologikursen för läkarna (de läser dock mer).
/Emma, dietiststudent termin 3
Dietisternas riksförbund verkar också forska mycket på sin fritid:
"Vi föreslår att Socialstyrelsen omprövar sitt ställningstagande att lågkolhydratkost till patienter med övervikt och diabetes typ 2 är förenlig med vetenskap och beprövad erfarenhet."
http://www.drf.nu/Vår%20art%201864_1866.pdf
och
"Sedan maj 2009 har Dietisternas Riksförbund (DRF) samlat in rapporter om patienter som drabbats av biverkningar efter att ha stått på LCHF-kost (eng. low-carbohydrate high-fat, lågkolhydrat hög-fett)."
http://www.drf.nu/nyheter/LCHF_artikel_20100217.pdf
Instämmer om semlor, jag vill verkligen inte ha nån. Lustigt att en dietist utgår från en verklighetsbild där en semla står högst på önskelistan av godsaker. Blä.
Ingela nr 40
Bra skrivet, men angående pajkastningar så tycker ju jag att rekorden oftast innehas av VoF liknande bloggar av någon anledning.......
Nr 44 också träffande och bra skrivet, men krönet har nog inte passerats när man nu kan läsa om vad Stefan skriver på nr 47.
Är det ändå inte lite märkligt Emma av DRF - att vara såna motståndare till vetenskapliga förändringar. Professor efter professor ändrar ju nu efterhand uppfattning. Se bara på boken Hjärnkoll och vad den beskriver!
Vårdcentralen Kärra
Dietist
Elisabet Laurell
Tel: 031-7478467
vem ringer o frågar efter källa till påståendet om att kroppen blir sur samt hög på gifter?