Det dummaste uttalande jag hört i år kommer från Storbrittanniens hälsominister. Hon menar att läkare borde sluta kalla sina överviktiga patienter för ”obesa”. Istället borde de säga åt dem rakt på sak att de är feta. Det skulle uppmuntra patienterna till ”personligt ansvarstagande”, med andra ord att skärpa sig.
Just call obese people fat, says British health minister
Varför skulle förolämpningar hjälpa någon att gå ner i vikt? Hälsoministern Anne Milton verkar vara kognitivt utmanad. Eller, som hon själv hade sagt, en idiot.
168
90 kommentarer
Ja man undrar om hon är lika mottaglig för "förolämpningar" gällande henne själv och hennes utseende. Man kan hjälpa människor som mår dåligt eller så kan man sänka dom totalt....
Ordet "fet" ser jag egentligen inte som en förolämpning, däremot ord som tjock, tjockis, fetto och liknande är direkt nedsättande.
Usch ja, fetma kanske alltid har varit en klassfråga, men framtiden kommer nog bli än mer uttalad i det avseendet. De mindre bemedlade kommer att i allt högre grad mätta sig på billiga kalorier baserade på soja & majs, bli feta och sjuka. Och som kronan på verket bli mobbade av sin doktor. Vilken underbar värld vi lever i.
Newspeak? "Jag är inte tjock, jag är metabolt handikappad"?
Det är dock en gradskillnad mellan feta och obesa, så att kalla obesa för feta är fel av den anledningen.
Det går jättebra att banta med förolämpningar, det är nämligen så jag blir underviktig varje gång jag sitter ensam och skäller ut mig själv i flera månader i sträck för att vara oduglig och fet. Så visst fungerar det, men kanske inte så som vissa hade önskat!
Fetbrittanniens hälsominister
Hon lider väl antagligen av kolesterolbrist i hjärnan.
Även om jag nog håller med om att det minst sagt var klumpigt formulerat av fru Minister, måste jag medge hon har en poäng. Om Doktor säger till sin patient att hän lider av metabolt syndrom och skriver ut en näve statiner, insulin och annat smågodis, är det väldigt lätt för patienten att friskriva sig från sitt eget ansvar. "Metabolt syndrom", det är ju en sjukdom. Det är inte hennes fel. Det får man ju medicin för. Precis som alkoholism inte alls har med dryckesvanor att göra, det är ju genernas fel ... Det kan bli väldigt lätt då för patienten att göra sig till passivt offer, speciellt som det är en väldigt bekväm roll. Säger Doktor i stället "Du äter fel och för mycket, ändra på det!", är Doktor elak som skyller på patienten och dessutom kräver att denne måste ändra på sin väl inrutade livsstil. Nä, piller ska det ju vara, och absolut inget eget ansvar. Man kan ju inte rå för att man blir sjuk.
Övervikt är inte enbart en fysisk åkomma, den är framför allt psykisk och då hjälper inga kickar i baken med hårda ord direkt...
#9 Inte för alla, jag har aldrig tröstätit.
¤10 nej inte alla men för väldigt många...
#11 Har du någon statistik som backar upp ditt påstående eller är det en personlig erfarenhet?
Mikael Q: Lite OT.. Men om man lyssnar på t. ex AA-möten (där ju experterna finns) inser man hur lite dryckesvanor har att göra med att vara alkoholist
Alkoholist fortsätter man att vara även när man inte druckit på tio år. Andra kan dricka ohemula mängder och sen rycka på axlarna om de blir utan en helg. Handlar inte så mycket om "hur mycket och när?" som "hur, och varför?". Dryckesvanor är symptom, inte orsak.
Personligen tror jag att det alkoholistiska sättet att vara ofta hänger ihop med övervikt också, t. ex. att så många magsäcksopererade börjar dricka skadligt istället när de inte kan äta skadligt. Det känns helt rimligt.
(Jag är både gastric bypass:ad och alkoholist. Jag ser drickande och matmissbruk som symptom för vad som är fel med mig i grunden.)
#10, hur vet du det? Tror du alla som tröstäter vet att de gör det?
#12 "Övervikt handlar om mycket mer än kost och motion. Det handlar om känslor, stress, självkänsla, självförtroende och negativa tankar". Första raderna gällande den grupp KBT + LCHF som det står om i marginalen här (hänvisning till det jag skrev i # 9) . Att människor överäter i dessa situationer är väl knappast något jag ska behöva befästa genom att googla fram massor av statistik? Sen så kan män och kvinnor ofta ha olika problematik i samband med övervikt, både gällande orsak och ätstörningsbeteende.
och varför behandlas alkoholister framgångsrikt med lågkolhydratkost?
Jag vet inte om jag tycker fet är mer förolämpande än obes (obese?). Det är i varje fall svenska.
Finns det förresten någon term för när när man inte tröstäter utan är tvärtom, att man blir aptitlös om man är nere och äter gärna när man har kul? Håller nog med JAUS. Det är tröttsamt när det förutsätts att man funkar på ett visst sätt mentalt bara för att man är tjock.
Ingen känga åt dig, My. Har råkat ut för det i andra sammanhang och retat mig på det.
#13 Så sant....
# 17 min erfarenhet är att män nog helt klart oftare överäter i glada vänners lag ("firar") än vad kvinnor gör. Hur ofta ser ni kraftigt överviktiga kvinnor sitta och glufsa i sig jätteportioner på pizzerior och Gatukök jämfört med män..jag ser det i alla fall extemt sällan men däremot så fylls det på med idel godsaker i varukorgen på Ica. Nu gäller det inte alla, utan vad man ofta kan se. Undantag bekräftar regler
Det säger ju ingenting. Har du tänkt på att när du iaktar den där feta kvinnan på ett kondis eller en pizzeria kanske det är enda gången det året som hon unnar sig nåt sånt och därför lägger hon in rejält? Än mindre säger de om de feta kvinnor som inte var ens var där.
Jag säger inte att det är det vanligaste. Jag säger att man inte ska generalisera. Man kan inte dra såna slutsatser som du gör av de iaktagelser du gjort.
Connor: Om alkoholister hjälps av LC är ju det bra. Gör de det? Vem behandlar alkoholister med det? Jag tror att socker och alkohol stimulerar samma njutningscentra, så att de hänger ihop för en del sjuklingar verkar vettigt.
hemul: Amen. Antingen är man tragisk smygätare på gränsen till självmord, eller en jovial festprisse. I vilket fall är man varken viktig eller intelligent eller så.
)
(sen så tror jag du missuppfattade Mys kommentar. Poängen är densamma, men ett "inte" försvann nog på vägen vad jag kan se
#20 lägger inga som helst värderingar i vad jag ser, sa bara vad jag inte ser + att jag har en väninna som arbetar just med kbt mot överviktsproblematik (då främst kvinnor dock) som delar min uppfattning. Om det är sanning eller inte har jag knappast tagit ställning till och heller aldrig påstått utan endast belyst att överätning som leder till rejäl övervikt ofta är någon typ av ätstörning av en eller annan anledning som inte alltid har med själva måltiden att göra. (som jag hänvisade till i #15)
Nu kan man ju dividera orsak till övervikt till döddagar då det säkerligen finns lika många orsaker som det finns överviktiga, viktigast är att göra något åt det. Tycker att detta med KBT ihop med Low carb dieter borde vara något som sjukvården verkligen borde satsa betydligt mer på, kan ju börja med att utbilda sina dietister.
Det bästa jag hört på länge! Sluta med daltande. Det är så svenskt som det kan bli. Utomlands är man inte lika känsliga. Precis som med elever i skolan, allt daltande. Mera raka svar och vips så kommer man på rätt köl igen. Trött på att man inte kan tala klarspråk. Är man fet är man det, inte mullig, inte kraftig, inte överviktig, inte kramgo...etc.
Nej jag är inte fet, jag är fluffig...:-)
Vart behandlas alkoholister framgångsrikt med lågkolhydratskost? Om man nu har ett regelbundet "sug" efter viss typ av alkohol då kanske men hur är det då för alla periodare? Har en alkoholist i släkten som lever så nära LCHF man kan komma då han avskyr allt sött (mottot är att äta som en stenålderskarl som han själv säger
) men han vräker i sig främst whiskey i täta perioder. Finns ju en hel del alkohol som inte är sött om man säger så. *klurar*
På AA-möten hör jag en del som berättar om att de nu när de är nyktra köper stora lass lösgodis och drar i sej allt på en gång så visst hänger det ihop, socker och alkohol. Påverkar väl samma centra i hjärnan.
Anki
Sen hur mycket det gör i praktiken vet jag inte.
Tror att bl.a blodsockret påverkas, blir berg- och dalbana även av wiskey, undrar om någon forskat på detta samband, törsten och blodsockret. iaf lilla jag tror det finns ett sådant samband
¤27, Hjälper det så är det självklart fantastiskt, trodde att viss alkolhol inte påverkade blodsockret på samma sätt. Ja vore jätteintressant att få se forskning på detta.
Anki,
Bitten Johnsson:s bok Sockerbomben ska jag köpa framöver, hon skriver en del om detta, hon är själv nykter alkoholist tror jag.
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9170012598
osäker dock på om hon skriver om ahlohol i denna bok.
här är iaf hennes websida: http://www.bittensaddiction.com/
¤29 Intressant, tack för tipset
Om man söker så finns det information här: http://www.fathead-movie.com/
och här: http://www.malingsborehabcenter.se/
Anki, din släkting kanske har märkt att alkohol tolereras betydligt mycket bättre på LCHF-liknande kost, för detta är väl något av ett faktum. En av det mättade fetternas "välsignelser" är kraftigt ökad tolerans mot alkohol ... så länge de fleromättade fetterna minimeras kan levern klara sig riktigt hyggligt
Se t ex http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,839328,00.html
#27
Ren sprit ex vodka, wisky höjer inte blodsockret, väldigt lite kolhydater. Även i rött vin, torrt vitt vin.
Likör och andra sliskiga drinker har mycket kolhydrater.
... fast SSS säger att han har några trivselskilo av rödvin!
Jag tycker folk säger att de blir på kanelen av ingenting? Själv är jag så måttlig så jag kan inte uttala mig.
Oj dettta är en het potatis! För kanske 3 år sedan var jag hos barnmorska för att få nya p-piller. Hon sa rakt ut att jag var för fet för att tryggt kunna fortsätta med dem. Jag ringde hem till min kille och grät och där och då bestämde jag mig för att kämpa för att bli smal. Det höll kanske 1 vecka längre än "vanligt". Med vanligt menar jag alla gånger jag satt igång bantning efter jag behövt nya kläder tex. Så nej jag tror inte att det hjälper att bli tillsagd att man är fet.
För att ytterligare backa upp min åsikt måste jag berätta om min allt annat än feta man som var hos företagsläkaren för 2 år sedan. Han fick veta att alla värden var bra, men att han gott kunde gå ner 5 kg. Han kom hem, tokmotiverad att förlora kilona som läkaren hade petat på. Det höll inte heller många veckor.
Jag vet att jag är fet...jag är en ung kvinna...jag VET att jag är fet. Jag behöver ingen läkare som säger det åt mig. Det som skulle ha hjälpt mig var en läkare som sa åt mig att sluta äta lightprodukter. Tur att jag hittade en som gjorde det, tack DOC!
Hittade detta inlägg hos FAthead: http://www.fathead-movie.com/index.php/2010/05/14/is-the-mainstream-m...
Kommentatören "Lori says:
May 14, 2010 at 7:48 pm
It’s interesting that you mention alcoholism. In “Dr. Atkins Diet Revolution,” Atkins says, “Addictive people seem to have one thing in common: an underlying hypoglycemia. We certainly see hypoglycemia in sugar addicts, in alcoholics, in coffee addicts.” Substitute diabetes for hypoglycemia and drug addicts for alcoholics, and you’d cover nearly everyone in my family."
Och http://tiny.cc/yutc5
Tom beskriver exakt samma problem jag har, intressant.
/biramannen
Jag tycker inte att fet är något skällsord, utan bara en nyck av läkaren att prata svenska istället för latin och grekiska. Obesitas är ju samma sak som fetma. Kanske låter det värre på engelska än det gör på svenska!
Hon ser ju ut som någon som "lyckats" gå ned massor i vikt med gastric bypass. De brukar se ut sådär, helt utmärglade.
En annan aspekt varför feta ofta är sjuka är att de undviker sjukvårdskontakt, just av skäl som ovan. Vem vill gå till doktorn om man har helt orelaterade problem, om det första de säger är att man måste gå ned i vikt?
En gång ringde jag sjukvårdsupplysningen (som det hette då) och personen i andra änden frågade om vikt osv. När jag berättade vad jag vägde fick jag ett "herregud" tillbaka. Snacka om att man inte blir seriöst tagen i vården som överviktig.
Har själv varit med om samma sak flera gånger och undviker också sjukvården just av det skälet. Hade till exempel problem med en led, ortopeden sa att det berodde på min vikt. Men vad han inte visste var att jag gått ned massor i vikt och att problemet började efteråt. Plus att eftersom jag var arbetslös så kändes det bara värre än det egentligen var enligt honom. Efter det så berättar jag aldrig vad jag jobbar med (vilket jag numer gör).
#35 Hemul
Ja, de säger det här! Men jag är väl undantaget. Tyvärr blir det ingen kanelbomb
och konstigt nog försvinner hungerkänslan - dvs nattmaten senareläggs..
Märkligt att så många betraktar övervikt som en ätstörning, alltså en psykisk problematik. Det räcker alldeles utmärkt att ha kombinationen av en insulindrivande hunger och ett felaktigt matval för att få en massiv övervikt.
Också märkligt at så många tror att KBT är/har trollerieffekt. Det är alltid mycket hårt arbete bakom en lyckad KBT.
Håller med Helena, #36.
Vad hjälper det att påpeka graden av övervikt när den överviktiga aldrig ges några goda råd som verktyg för att vända på den dåliga spiralen? Det med light sitter så benhårt i vissa - jag hade själv svårt att inse att det inte var fettet och greppade tillslut LCHF som ett sista strå. Då vände det, äntligen! Vilken läkare eller dietist hade gett mig rådet att äta mer fett och sluta med pasta, ris etc? Ok, Eenfeldt kanske och några få till....men det kryllar ju inte precis av såna läkare med den insikten.
Och vården är redan förnedrande för många överviktiga. Att man är överviktig är liksom inget man råkar missa och inte vet om, det är bara en olustig fördom andra har om överviktiga. Det är ingen "plötslig" chock av sanning att höra att man är fet, tjock, eller vilket ord man nu kan tänkas välja för att leverera denna "uppenbarelse".
#41 Lund
En annan sak jag funderar över.
Du skrev att du helst ville ha ditt blodtryck ung. 130/80. Om man är äldre och kärlen blir segare, varför bör man inte ligga lite över det?
Förr var det ok, men varför inte nu?
#42
Det är tyvärr alldeles för vanligt att idag skylla på psykiska problem än om det är fysiska. Tex tröst, dålig självförtroende osv osv.
Det är på ngt sätt en enkel lösning på alla problem.
Livet är inte ett glädjerus utan en pendel mellan att må bra och sämre och det upplever alla människor som l e v e r, alltså villkoret för att vara människa.
Ibland ä r det psykiska orsaker, dock långt ifrån alltid. Och om det nu är psykiskt så är det viktigt att ta i tu med det samtidigt som man lägger om sin kost, tex genom en kurs i KBT + LCHF som rekommenderas här på doc's sida.
Visst. Men ett problem är att de som har den problematiken och alla runt ikring dem eller bara intresserade som råkat läsa en bok ofta vill, just det, generalisera och få det till att alla med samma problem (ex. fetma) också har samma bakomliggande känslomässiga problematik. "Min kompis var jättetjock och hon åt jämt, tröståt gjorde hon, så om du slutar tröstäta blir nog du också smal".
Don efter person, så blir det nog bra.
Ann
Det är just det jag ifrågasätter.
Normalspridningen är stor för psykiska sjukdomar.
Det är också totalt underbermannat inom psyk. vård. I stort sett är det det bara
totalt människohaveri som akut kommer dit. Uppföljningen är helt g a l e n med nya läkare hela tiden.
Hur ofta talar man inte om i media om att man ska konsultera psyk. vård, där de inte! tar hand om lätta problem. Så lchf och kbt är bara en utopi.
(Såvida du inte är psykiskt frisk och kan prata energiskt för dig själv.)
Ninnan, om jag ska säga vad jag önskar ha för blodtryck, så är det lägre än 130/80. Det är min personliga åsikt om mitt personliga blodtryck.
Jag tror att man genom optimal kost får elastiska kärl utan förkalkningar och annat skrufs. Har man elastiska kärl blir trycket lägre. Det finns inget självändamål i att ha stela, förkalkade kärl som ger ett högre tryck. Jag är inte heller säker på att det är en "normal" åldersförändring. Då skulle det inte finnas människor 60-70-80 år gamla med tryck kring 120/75 eller 130/80 och som alltid haft dessa tryck.
Om man får gallstenar av kolhydrater, så kan man väl få förkalkade/förfettade kärl av för mycket kolhydrater. Sekundärt till detta ett högre blodtryck.
Vem säger att hon är mer hälsosam än en person som enligt henne är fet?
Får man vara hälsominister utan att veta vad man sysslar med?