Det finns många fördomar om vad kroppen ”måste ha” kolhydrater för. Ett vanligt exempel är motion. Här är ett gott exempel på att det inte är sant. Vad sägs om 8 mils löpning utan kolhydrater?
Calle Robertsson berättar på sin blogg om hur han nyss sprang ett 50-miles lopp (80.5 km). Så gott som ett dubbelt maraton alltså…
Här är Calle vid starten:
Och här i mål:
Loppet avverkades på 12 timmar, 25 minuter och 20 sekunder vilket gav en tredjeplats av sju deltagare (bara 5 sekunder efter tvåan).
Så här berättar han själv på Kolhydrater iFokus:
Natten mellan lördag och söndag sprang jag 8 mil på Österlenleden från Haväng till Ystad. Var ute och knatade i 12:30.
Innan loppet åt jag en omelett på 5 ägg och två paket bacon som spetsades med en ansenlig klick creme-fraiche.
Under loppet blev det några ölkorvar (älg), 5 baby-bel ostar, ca 200 g rökt sidfläsk, samt några salttabletter. Förutom en liten kopp kaffe, drack jag bara vatten.
Ingen gel, inga powerbars, inget socker, ingen gatorade, i princip inga kolhydrater alls. Ingen mjölksyra och ingen vägg att gå in i.
Den sista milen var jag lite sliten och hade en blåsa på lilltån som sprack, men de 7 första gick alldeles fantastiskt bra och jag är väldigt nöjd med resultatet.
LCHF funkar alldeles utmärkt att springa riktigt långt på.
Läs mer
De som vill läsa mer om träning på en kost med mer naturligt fett och mindre processade kolhydrater rekommenderas denna bok av Jonas Colting:
Jonas Colting vann 2004 och 2007 Ultraman World Championships, en tredagars tävling med 10 km simning, 540 km cykel och 84 km löpning…
98
81 kommentarer
Är också imponerad!
Har en nära vän som börjat med LCHF, men det blir svårt utan kolhydrater för honom då han tränar tuff kampsport. Tror han läst på lite om detta på KiF, och han tänker kolhydratladda med någon brödbit de dagarna han tränar. Har du några erfarenheter av riktigt högintensiv träning och LCHF?
Hänvisar till Colting i den frågan. Han verkar ju äta en högst måttlig mängd långsamma kolhydrater under träningsperioder, och så mer kolhydrater i samband med tävling.
Det är nog mycket en fråga om att vänja kroppen vid ökad fettförbränning, för att kunna träna hårt utan större mängder kolhydrater. Och den fettförbränningen kommer ju väl till pass under uthållighetsidrotter sedan...
För Coltings del handlar det väl mest om uthållighetsträning? Då pulsen håller sig på en någorlunda jämn nivå under lång tid, där tror jag def. att de om äter LCHF har en stor fördel.
Men att träna riktigt högintensiva pass på enbart fett och protein tror jag kan vara svårt. Själv klarar jag mig utmärkt på LCHF då jag joggar eller cyklar, men jag tror inte jag skulle orka t.ex. kickboxing då pulsen går upp till max, sen ner vid byte, och sedan upp igen om och om igen.
Colting äter betydligt mer kolhydrater än vad många verkar tro. Han förespråkar bl.a en kost med med mycket frukt och rotfrukter, även en och annan potatis.
Dessi,
sant, det är mycket möjligt att man alltid kommer att ha en fördel av en del långsamma kolhydrater (ex bröd, potatis, pasta) innan ett sådant pass. Men ingen anledning att hälla i sig socker för det heller tror jag.
Öppna ögon,
och det tror jag är alldeles utmärkt för någon som tränar så hårt som han.
Tack för svar! Själv håller jag mig till lagom intensitet på min träning ett tag till
Läste precis Coltings bok och den var definitivt värd de <40 kr jag gav på AdLibris. Lite repetitiv kanske men utmärkt för inspiration och anekdoter.
En sak jag funderade på var att han kanske skulle kunna förbättra sig ytterligare om han drack ren glukosdryck ISTF tex Red Bull & Ahlgrens bilar som han nämnde att han drog i sig under sitt försök att klara av hela Klassikern på 24h ...
Sackaroslösning kan väl knappast vara optimal som dryck under pågående övning/tävling?
Doc,
precis, den som tränar hårt behöver kolhydrater för att kunna hålla intensitet och kvalitet på bl.a intervallträning. Därför bör man inte hela tiden framhålla Colting som ett exempel på att man kan utöva elitidrott och äta LCHF. Han äter en helt annan typ av kost.
Vem vet, kanske hade kunnat få vara med och leka med de andra triatleterna i Peking om han ätit lite mer kolhydrater.
En till, nästan iaf
Artikel ur Friskispressen
http://fp.sitereactor.se/fp3-08/runestips.aspx
Öppna ögon,
Colting känner sig mer lämpad och satsar på längre triathlon än den olympiska distansen (1500-40-10).
Du påstår att "Han äter en helt annan typ av kost." relativt LCHF - vilket jag tror är fel, åtminstone får jag det intrycket efter att ha läst hans bok och debattartikeln jag länkar till.
Vore intressant att få en kommentar här från herr Colting själv
patrik,
Du har rätt angående att han satsar på längre distanser än den olympiska, ville bara provocera lite.
Debattartikeln du hänvisar till handlar om hur Colting tycker att kostråden skall var för överviktiga och behöver inte nödväntigtvis innebära att han äter exakt på det sättet själv.
För övrigt tycker jag att Colting är rätt ute om man ska sätta några generella kostråd till överviktiga. Bl.a därför att hans råd förmodligen är lättare att följa än de råd som t.ex Doc eller Annika D ger.
Jag är imponerad över Coltings prestationer och tycker att han har ett ganska bra tänk när det gäller kost. Men jag tycker inte han ska blandas ihop med förespråkare av LCHF eftersom det finns betydande skillnader. Det är stor skillnad på att försöka minimera intaget av kolhydrater och på att dra ned på och främst välja bättre kolhydratkällor.
Öppna ögon,
jag tror som sagt Coltings kost är alldeles utmärkt för en hårt tränande elitidrottare (och där kan han tveklöst mer än mig ändå).
Men en överviktig person som vill gå ner i vikt, eller en diabetiker som vill kontrollera sitt blodsocker så bra som möjligt, tror jag kan äta ännu bättre. Även om Coltings kost säkert är enormt mycket bättre för dem än att äta fettsnålt.
Dessi
Jag tränar kampjujutsu, en mycket fysisk sport, kan väl liknas vid en blandning mellan karate och judo. Kan bara säga att min ork och styrka blev ofantligt mycket bättre vid övergång till LCHF. Vågar du prova så kanske du blir överraskad och slipper tro. =)
Varit 10 dagar på dansläger nyligen och tränat och dansat mellan 09 på morgonen och 03 på natten varje dag förutom pauser för lunch, middag, bad och bastu. Åt strikt lågkolhydratkost och det gav en fantastisk uthållighet. Behövde bara påfyllning av vatten och kaffe. Sockerbrännarna hade det mycket jobbigare.
Hej!
Mera "sport"
Har hittils kört gi-noll i en dryg månad denna gång, Var nyligen i Åre och tog mej upp från Åre by till toppen av fjället (kaffestugan 1420 Meter).
För att testa om jag var fettdriven efter bara ca en månad på gi-noll åt jag kvällen innan vandringen och ingenting till frukost eller lunch, inga mellanmål heller, bara vatten hela dagen, hade bra ork hela vägen upp utan mackor och sportdryck (kaffe på toppen dock)
festade loss med en 250 gram hängmörad ryggbiff med mycket smör till middag + en Whiskey på krogen sedan.
Just att orken inte tar slut trots att man inte äter något är ju fantastiskt, tidigare när man var "kolhydratare" blev man både grinig och trött om man inte fick en massa bullar och läsk på dagarna.
Normalt så äter jag 2 till 3 mål per dag ca 2000 - 3000 Kcal beroende på hur hungrig man är, detta med "fjällfastan" var bara ett experiment som faktiskt föll väl ut, kanske ska man testa två varv upp nästa gång.
Vikten då? Efter en vecka på fjället var jag ner ett kg men flera cm i midjan saknades när jag kom hem, de ligger nog kvar på fjället och skräpar
Doc och er andra,
Hur gör ni för att erhålla bästa kvalitet på den animaliska föda (fett och protein)?
Efter att ha kontrollerat innehåll på några gamla svenska favoriter såsom Kalles Kaviar, Ekologisk leverpastej, Sidfläsk i vacumplast, Falukorv, etc så förekommer det en hel del antioxidationsmedel (E300), konserveringsmedel (E250), rapsolja, socker, salt, potatismjöl, druvsocker i dessa produkter och det vill jag helst slippa tänker jag.
Den pastöriserade mjölken, smöret, osten, grädden framstår som bästa livsmedel vad gäller fett, protein, kolhydrater och tillsatser som finns i handeln, bäst antagligen att köpa färsk fisk och kött i fisk och köttdisken. Finns det några här som lyckats erhålla opastöriserad mjölk, smör, ost?
Vi äter bara kött från ekologiskt uppfödda djur!
http://www.gronagardar.se/
Skall man få tag på opastöriserade mejeriprodukter får man aningen köpa importerat eller känna en mjölkbonde som våga tänja på lagarna.
Kött köper man ju helst från djur som fått leva en så naturligt liv som möjligt och som fått den föda de är anpassade till, och de djuren är ju den föda vi är anpassade till.
Sedan finns ju inte det utbudet i dag att man i alla lägen kan få tag på optimal föda, så man blir tvungen att kompromissa en del, men så lite som möjligt.
Det är ju framför allt viktigt att se till att de som faktiskt erbjuder bra mat får så pass betalt att det lönar sig för dem att fortsätta.
Maten är i dag, trots allt gnäll, för billig. Vi har för länge sedan passerat den gräns där det inte längre går att producera bra mat utan att fuska. Dessutom har vi släppt in för många mellanhänder som var och en skall ha sin vinst.
Köper man direkt av bonden behöver man inte betala så väldigt mycket mer för kvalitetsmat än i dag, och bonden får mer än vad Scan betalar.
Men den viktigaste åtgärden för att säkerställa bra föda som producerats på att ekonomiskt och eoklogiskt uthålligt sätt är att agera politiskt för att få bort alla sjuka regler och förordningar som storbönderna och industrin beställt av staten genom åren för att tvinga oss att köpa deras produkter och för att tvinga småbönderna att lägga ner eller gå under.
Man kan gärna behålla reglerna för storgodsen och industrin, men slopa dem för småbönder och små förädlare som köper direkt av bonden och säljer direkt till oss.
Salmonella och annan smitta kommer nästan alltid från köpefoder, så redan där kan man slopa många regler för den som producerar sitt eget gräs som foder till sina egna djur.
Ju större slakterier desto med bakterier på köttet, enligt en undersökning från SLV nyligen, tillåt bönderna att slakta själva och stycka på de mindre gårdarna och sälja direkt till konsument, butik eller restaurang på samma sätt som älgjägarna får lov att göra.
Tillåt små mjölkbönder som enbart odlar eget gräsfoder till sina djur att sälja sin mjölk opastöriserad direkt till konsument eller till näraliggande små mejerier som gör ost, grädde och smör m.m. på opastöriserad mjölk och säljer direkt till konsument, restaurang eller butik.
Rent principiellt tror jag det är vanskligt att diskutera LCHF i termer av elitidrott. Den promilles promille av befolkningen som är elitidrottare lever nog på det hela taget ett ganska ohälsosamt liv. De driver sina kroppar till bristningsgränsen varje dag vilket jag inte tror är särskilt nyttigt i längden. Vi vet att många elitidrottare knaprar Voltaren som vi andra käkar popcorn (vilket vi naturligtvis har slutat med:-)). Detta gör de för att kunna träna och tävla trots att de har ont i kroppen.
Att använda Colting som slagträ eller föredöme kan därför bli en smula missvisande. Han ser ut att vara en riktig fantom och vet säkert vad han gör.
Så vad tror du Doc om om vad som verkar vara Diebetesförbundets nya linje genom att publicera en översättning av den här olivoljeindränkta artikeln i sin tidning.
http://www.diabetesvoice.org/files/attachments/article_565_en.pdf
Åke
8 mil på fett, eller 500 mil på kolhydrater. Eller 650 mil som vegetarian och bortåt 70 år. Det finns så många sätt att ta sig fram på vad gäller tallriken.
När det handlar om lubbande så är det också en fråga om man lubbar aerobt eller anaerobt. Hur har man tränat, t.ex. höja sin aeroba nivå (vilket inte alltid går hand i hand med kosten).
Det största hindret för oss motionärer är knappast vad vi äter. Utan våra mentala begränsning, våran överlägsna inbillningsförmåga om att vi INTE klarar det. När vi släpper den inbillningen så klarar nog de flesta väldigt mycket mer än vad de trott.
För 40 år sedan ansågs marathonlopp mycket svåra och hårda, då var det inte mer än ett par hundra som gjorde det i Sverige. Idag springer tiotusentals personer maratonlopp varje år i Sverige.
Men det är intressant att följa Calle Robertssons löpning. Riktigt roligt att han är så nöjd som han är.
det intressanta är väl att det går bra utan kolhydrater (för honom i alla fall). kanske till och med bättre, för hans del...
det går ju rakt på tvärs emot vad kost/motions/idrottsexperter hävdar, eller?
sen tror jag också att den mentala biten är a och o. jag har svårt att se mig själv ta mig fram 8 mil oavsett kost och kroppssammansättning. men jag tror också att man kan bli hjälpt av att hålla en viss kost, och då kanske det inte spelar någon roll hur bra den fungerar i kroppen, utan mer att man behöver tro på den kost man äter.
typ, "nu ska jag banne mig ta mig runt den här eländiga milen bara för att vissa dom jävlarna att min 3-3-3-diet (3 liter cola-3 chipspåsar-3 hekto godis om dagen) fungerar"
Den dieten har jag testat, ganska exakt. Med den nådde jag den aktningsvärda vikten 160 kg.
Fast då åt jag en pizza om dagen också, det var nog den som gjorde att jag gick upp.
Det är ändå oomstritt att man presterar bättre med någorlunda stora glykogendepåer i kroppen. Sedan är det framför allt efteråt, för snabb återhämtning, som vi behöver kolhydrater: snabb inlagring av muskelglykogen, bättre proteinbalans och förbättrad glukoshomeostas. Hård träning utan kolhydrater är i allmänhet värdelöst ur träningssynvinkel.
Fredrik Viberg
Och varför skulle hård träning vara värdelös utan kolhydrater?
Du väl bara ännu en i raden av alla dessa som "vet" hur fel vi LCHF-are har. Utan att ens först testa själv. Tills du har gjort det tycker jag att du kanske borde hålla en lite lägre profil med dina åsikter på en LCHF-blogg.
Det är uselt i jämförelse med att äta kolhydrater i samband med träning.
Jag presenterade fakta, inte åsikter. Det är enkel kemi och det har dessutom gjorts studier på betydligt fler personer än de som huserar på den här sidan som visar på det jag säger.
http://www.jssm.org/vol3/n3/3/v3n3-3pdf.pdf
Fredrik,
fakta och åsikter är inte alltid så skilda åt som man kan tro. Kemi är inte heller alltid så enkelt som man kan tro.
Det studien du refererar rör personer som är tillvanda till att äta mycket kolhydrater. Om kroppen anpassat sig till fettdrift kanske man skulle få annat resultat? Går inte att veta utifrån den.
Arrogans är ett tydligt tecken på kolhydratförgiftning/fettbrist. Fredrik är ett lysande exempel på detta FAKTUM.
Jag har inte refererat till någon studie. Jag refererade till en översiktsartikel. Om man inte kan den grundläggande skillnaden dem emellan finns det nog ingen anledning att föra en djupare diskussion.
Fredrik.
Om du är mer intresserad av att förolämpa andra och framhålla dina egna åsikter som den enda sanningen finns det inte heller anledning för en djupare diskussion.
Jag skrev fel, det är en "översiktsartikel" och inte en "studie" som du mycket riktigt påpekar.
Det ändrar inte min invändnings riktighet - man har inte jämfört personer som i första hand är kolhydratdrivna med personer som i första hand är fettdrivna. Alltså kan man inte utifrån den översiktsartikeln uttala sig om skillnaderna mellan sådana strategier.
Att mycket kolhydrater efter ett träningspass maximerar snabbheten i upplagringen av glykogen kan vara en fördel för vissa idrottare. Å andra sidan riskerar överskott att öka fettinlagring vilket sällan är önskvärt. Och personer anpassade till högre fettförbränning via en högre fetthalt i kosten har ju mindre behov av snabbt maximerade glykogenlager i muskulaturen.
För att få veta säkert måste man jämföra strategierna. Inte ta för givet att den ena är den enda rätta.
Jag är inte ute efter att förolämpa eller att framhålla åsikter som den enda sanningen. Däremot har jag inget emot att komma med obestridliga fakta. Om du inte ens kan inse att det finns en enda nackdel med LCHF så är det nog du - och ingen annan - som framhåller åsikter som den enda sanningen.
"Conclusion
From the available literature, based on human studies, it
seems fair to conclude that short-term ingestion of a fat-rich
diet (3-5d) leads to a deterioration of endurance performance
when compared with ingestion of a carbohydraterich
diet. Moreover, adaptation to a fat-rich diet, in
combination with training, from 1 4 weeks, does not
reduce endurance performance compared with a diet rich in
carbohydrates, but when dietary treatment and training are
continued for 7 weeks, endurance performance is markedly
better when a carbohydrate-rich diet is consumed."
Kiens B, Helge JW. Effect of high-fat diets on exercise performance. Proc Nutr Soc. 1998 Feb;57(1):73-5
Och vi som hållit på i flera år vet att det kan ta åtskilliga månader innan kroppen helt ställt om sig till fettdrift. Det vet vi trots att det inte gjorts ordentliga undersökningar om det. Så ta och kliv ner från dina höga hästar, Fredrik.
"Jag är inte ute efter... att framhålla åsikter som den enda sanningen. Däremot har jag inget emot att komma med obestridliga fakta."
I rest my case
"Om du inte ens kan inse att det finns en enda nackdel med LCHF så är det nog du - och ingen annan - som framhåller åsikter som den enda sanningen."
Visst finns det diverse nackdelar med LCHF. Eventuellt för idrottsmän som framförallt behöver korta explosiva ansträngningar till exempel. Och för alla andra - tja många vill ju inte vara utan bröd till exempel...
Angående -översiktsartikeln- du citerar. Ingen betvivlar nog att uthålligheten är betydligt sämre efter några dagar på lågkolhydratkost. 7 veckor är också väl kort tid för att fullt anpassa kroppen.
Då får ni gärna bortförklara det här också.
“Conclusions
[…]Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics.”
Phinney SD. Ketogenic diets and physical performance. Nutr Metab (Lond). 2004 Aug 17;1(1):2.
“When exercise intensity is increased, there is an increased need for carbohydrates. On the other hand, consumption of a fat-rich diet decreases the storage of glycogen in both muscle and liver. Therefore, training intensity may be compromised in individuals while consuming a fat-rich diet.”
Helge JW. Long-term fat diet adaptation effects on performance, training capacity, and fat utilization. Med Sci Sports Exerc. 2002 Sep;34(9):1499-504.
”When performance was measured at high intensity after a longer period of adaptation, it was at best maintained, but in most cases attenuated, compared with consuming a carbohydrate-rich diet.”
Helge JW. Adaptation to a fat-rich diet: effects on endurance performance in humans. Sports Med. 2000 Nov;30(5):347-57.
Fredrik,
jag skall försöka hinna ta en närmare titt på de artiklarna, tack för tipsen.
Jag kommer nog inte behöva "bortförklara dem" däremot. Som jag sade längre upp i förra kommentaren, vid sporter fokuserade på "korta explosiva ansträngningar" kan särskilt strikt LCHF-kost troligen vara en nackdel. Precis som de korta citat du bjuder på talar för.
Alltså:
Riktigt högintensiv idrott - tveksamt om LCHF ger någon fördel, kanske är det mest en nackdel. Därmed inte sagt att en mer balanserad kost inte ändå kan vara bättre än en helt kolhydratfokuserad.
Idrotter med något lägre intensitet, ex långdistans med fokus på uthållighet - LCHF kan tänkas ha stora fördelar.
Innan jag släcker - för mig är det ganska självklart att en elitidrottare behöver gå på sockerkedjor som är att betrakta som ett raketbränsle för kroppen. Men jag vidhåller att elitidrottens utövare inte kan tjäna som mönster för alla oss andra.
En människa som lever ett normalt fysiskt aktivt liv behöver dock inte fylla tanken med raketbränsle. Då kör man slut på systemet i förtid, vilket i vårt fall betyder att man kan dra på sig diverse metabola obalanser som kan utvecklas till sjukdomar av olika slag. En människa som lever ett stillasittande och i övrigt inaktivt liv har ännu mindre behov av raketbränsle.
De refenser jag har gett visar med all önskvärd tydlighet att det sker en kraftig försämring vid högintensiv träning när man utesluter kolhydrater. I stort sett alla idrottare på hyfsad nivå sysslar med högintensiv träning: 100-meterslöpare, längdhoppare, tennisspelare, gångare och maratonlöpare. På högre nivå är långdistans högintensivt.
Det innebär att i stort sett alla idrottare på hyfsat hög nivå har en nackdel av att äta LCHF. Hård träning är helt enkelt inte förenligt med LCHF eftersom vi i och med ketos gör en anpassning till submaximal aktivitet. Att säga att "LCHF kan tänkas ha stora fördelar" vid uthållighetsträning tyder bara på okunnighet.
För den vanlige medelålders motionären kan det säkert fungera lika bra med LCHF.
De bästa långdistanslöparna finns i afrika. I vissa stammar jagar man sina bytesdjur genom att springa dem trötta så att de till slut bara kan gå fram till det och sticka ihjäl det med spjut. Två gubbar turas om att springa hela dagen efter djuret. De brukar heller inte äta något under dagen, utan dricker endast vatten. Allt detta utan att äta minsta lilla kolhydrat. Hm...men de kanske inte har tillgång till internet och kan inte få veta av en näringsfysiolog att det de gör är omöjligt utan kolhydrater. Hoppas bara ingen talar om sanningen för dem.
Fredrik,
"Den vanlige medelålders motionären" = Jonas Colting som vann 2004 och 2007 Ultraman World Championships, en tredagars tävling med 10 km simning, 540 km cykel och 84 km löpning?
Jag tror inte ens "den vanlige medelålders motionären" i allmänhet springer 80,5 km på en dag...
Nu vet jag att du direkt kommer säga att Colting inte äter LCHF, men han äter väldigt väldigt lite kolhydrater under träningsperioder om man jämför med gamla havregrynsgröt-ätare som Gunde Svan.
Självklart är inte elitidrottare huvudmålgruppen för LCHF-kost, den är ju personer som vill ner i vikt eller förbättra sin diabetes. Likväl som personer mer intresserade av sin långvariga hälsa än vad elitidrottare i allmänhet är.
Men det är intressant enligt ovan att diskutera hur bra många klarar hård idrott trots mycket mindre kolhydrater än tidigare rekommenderat, särskilt under träningsperioder. Och att man får en stor vinst i långvarig uthållighet med anpassning till sådan kost. Kanske till priset av annat förstås.
Men du är kanske mindre intresserad av potentiell ny kunskap, än att säga att du har rätt och andra är okunniga...
Det hade varit intressant att se någon statistik över sockersjuka hos kolhydratidrottare som Gunde jämfört med genomsnittet för befolkningen.
Det är ju möjligt att de sänker sitt blodsocker snabbt nog för att undvika de värsta skadorna, men de måste ju fortfarande få kraftiga insulinpåslag?
Men som föredöme orsakar Gunde och de andra enorma skador på personer som idrottar på lägre nivå genom att lura dem att de också skall äta raketbränsle.
Men jämför man med Colting är ju Gunde en sprint-idrottare.
Jag är rätt säker på att lågkolhydrat kommer att bli väldigt stort inom åtminstone de tuffare uthållighetsidrotterna inom några år och att det då kommer att slås världsrekord på löpande band.
Jag kan ju illustrera med ett exempel från andra änden av skalan jämfört med Gunde.
För ett par veckor sedan slog jag under några timmar en del av mina föräldrars äng med lie en dag med sol och värme från en klarblå himmel. Jag gick i bara shorts och svetten rann, och jag tyckte det var skönt, jag var inte ens trött efteråt och hade ingen träningsvärk trots att detta vad min hårdaste fysiska ansträngning på 25 år. Tre år tidigare hade jag en dag med det vädret hållig mig mycket stilla i skuggan och haft kraftig huvudvärk, fysisk ansträngning hade inte ens varit tänkbart, inte ens att gå hundra meter i solen.
Skillnaden är inte bara att jag väger 40 kg mindre, jag hade inte klarat av det vid samma vikt när jag var på väg uppåt för 10 år sedan heller.
Doc - Eftersom du jämför Colting & Gunde så antar jag att du har ditt på det torra, kan man få lite siffror på vad Jonas Colting och Gunde Svan äter av kolhydrater under träningsperioder?
Kärnfrisk - Det finns många som anser att människor som behöver springa efter sin mat, generation efter generation utan att begripa att det finnas enklare sätt, är dumma i huvudet. Om det är kosten eller springadet som gjort dom dumma i huvudet kan diskuteras. Frågan är om vi hade suttit framför våra datorer och varit så smarta och kunnat anklaga andra för att sitta på höga hästar, när man själv sitter på höga ....., om vi inte slutat upp med dumheterna att springa efter djur två dygn i sträck och sticka spjutet i dom.
Jag ställer frågan; hur jävla dum får man vara som springer ett par dygn efter ett djur, sticker spjutet i det av och till? Hur får man tid till att då blogga eller göra något vettigt? Gjorde gubbsen detta enkom för att slippa göra nytta hemmavid? Slippa höra kärringens gnat? Eller vad är det frågan om?
När det gäller kolhydraters vara eller inte vara för maximal anerobisk prestation återstår att se. Så länge man håller sig inom aerob nivå så kvittar det, eftersom det är den aeroba nivån och träningen efter den som styr varifrån energin hämtas. Och då kvittar det mer eller mindre vad man äter.
Det kan bli intressant att följa tidigare toppidrottare (då menar jag de allra bästa) hur det går för dessa när de blir äldre. Om de blir sjukligare på något vis än andra, och om det beror på kosten eller själva tränandet som bryter ner kroppen. Och eller om det har att göra med någon form av prestationshöjande medel som varit del av det. Det sista får vi antaligen inte reda på.
Flera frisksportare av den gamla stammen, efter Are Waerlands skola typ Arne Tammer, verkade leva ett långt och friskt liv. Kost (vegetarisk) och motion verkade inte ta död på dom i första taget
.
BadGEAR,
såvitt jag minns skriver Colting själv om det tveksamma med de enorma mängder pasta och gröt som exempelvis 80-talets skidåkare i stort sett levde på. Jag hänvisar till hans bok, har den inte tillgänglig för tillfället.
Helt exakta siffror på vad just Gunde åt har jag såklart inte, men nog kan man väl anta att det var lite åt det hållet?
BadGEAR,
Jag tror det blir lite svårt för de här omtalade stammarna i Afrika att blogga när de inte har datorer eller internet.
Varför springer folk maraton? Anledningen till att vissa folk jagar genom att springa efter djuret är säkerligen inte för att de är för dumma för att komma på en effektivare metod utan för att det närmast är ett bevis på att man är en bra partner att skaffa barn med, med bra gener.
Hade man inte trott att någon skulle bli imponerad tror jag inte många skulle springa maraton heller.
Två gamla legender inom elitidrotten är Sixten Jernberg och Assar Rönnlund. De är båda drabbade av hjärtinfarkter på äldre dar. Elitidrottare lever farligt - både när de är aktiva och efter det de har slutat att tävla. De många dödsfallen inom elitfotbollen beror bl a på att de tvingas äta smärtstillande läkemedel (Voltaren m.m.) för att hänga med i den hårda konkurrensen. Detta pilllerätande är också vanligt bland våra svenska friidrottare på elitnivå. Dagens elitidrott är sannerligen ingen hälsokur.
Doc,
det här är inte ny kunskap. De litteraturgenomgångar jag har länkat till går igenom i stort sett alla studier som har presenterats i ämnet över flera årtionden. Och det är inte direkt så att underlaget för att dra slutsatser är otillräckligt. Det är ett välutforskat ämne.
Att du sedan kommer med ett fallexempel som visar på en person (Colting) som lyckas bra med att äta åt LCHF-hållet (men förmodligen inte riktigt så) - menar du på allvar att det ogiltigförklarar resultaten av den breda forskning som har bedrivits? Det är ju kul att det fungerar bra för Colting, men i allmänhet är det en kraftig försämring att äta enligt LCHF vid hård träning.
Doc - nu handlade det de facto om vad de båda åt/äter på riktigt när de tränar, jag trodde du hade vettiga siffror att komma med och inte bara antaganden från minnet.
Och det kan vara bra att minnas sådant om man ska använda det som argument. Fast det är som sagt svårt att minnas något man inte läst från hästens mun (från Gunde Svans egen penna).
Jag läste Gundes bok förra året, efter att ha läst fler som citerade Gunde men inte själva verkade ha läst hans bok. Samma sak med Arne Tammer, det var så många som hade åsikter om vad och hur han åt. Så då läste jag Tammers egna skrifter och fick vetskap från hans egen penna och stencil.
Men det är helt riktigt att Colting har vid några tillfällen i skrift rackat ner på hela företelsen med kolhydratladdning. Men det undantar inte honom från att vara storförbrukare av kolhydrater under tävling. Jag har bloggat om detta på denna länk;
http://blogg.passagen.se/badgear/entry/lite_spridda_nerslag_fr%C3%A5n_en
Vad Colting, detta är min tolkning, är ute efter är att man ska träna upp sin aeroba förmåga, där kroppen i huvudsak hämtar energi från fettet - så att glykogenet blir "orört" tills man gör väljer att gå ta ut det sista. Att man tränar upp kroppens förmåga att arbeta aerobiskt kanske uppemot 80-85% av maxpuls. Han är långtifrån ensam om detta, Philip Maffetone m.fl. är en av många tränare/coacher som pratar sig varm för denna metod.
Dieterna för dessa idrottare är oftast åt stenålderkosthållet eller vegetariskt. Men vid tävling så tar man till allt som finns i omgivningen; godis, läsk osv.
Kosten i sig är viktig för välmåendet, alltså att man äter ren mat (WYSIWYG-mat
, men inriktningen på kosten (lowcarb efter stenålderskost eller normalcarb med vegetariskt kost) verkar inte lika viktigt som hur man tränar för att få kroppen att hämta energi från fetterna.
Det verkar i alla fall, som att det går i princip att välja den kostinriktning man föredrar, och kanske kommer det snart idrottare (och kanske finns de redan) som kör en ren Atkins i induktionsfas (max 5% carbs - oavsett träning eller tävling) som visar vägen. Kanske finns där synergieffekter att hämta som man än inte fått höra talas om. Synergieffekterna mellan aerob träning och en kost (noncarb) som kanske går hand med tanken på att maximera den aeroba förmågan.
Kenneth - När människorasen skaffade sig intelligens så slutade hon att springa efter maten och såg till att maten fanns i hennes närheten. Maran är en fritidssysselsättning, en hobby - man springer inte den för att få mat i mun. Det vore fullkomligt idiotiskt att göra det, när man har kylskåpet fullt av mat.
Fredrik,
de årtionden som de studierna har gjorts har ju genomsyrats av ett "fett är farligt"-tänkande som först nu börjar luckras upp. Att detta kan ha påverkat både studiedesign och de slutsatser som dras från resultat tycker jag är rätt självklart.
Som exempel: mängder av studier genomförda under decennier påstods bevisa att mättat fett var farligt för hjärtat. Det ifrågasätts nu allt mer om något sådant samband alls finns.
Vi får väl se vad framtida forskning med lite mer öppna förutsättningar kommer att visa. Jag säger inte att de flesta idrottare nödvändigtvis kan tjäna på strikt LCHF-kost. Men kanske mindre fettsnål kost än tidigare kan ge såväl bättre fettförbränning som mindre skadeproblem och färre infektioner hos idrottsmän?
BadGEAR,
jag tog Gunde som exempel på en företeelse och påstod inte att jag visste exakt hur många tiondelar av en procent av olika näringsämnen han fick i sig. Om du mot förmodan skulle ha kunskap att Gunde tvärtom åt mycket lite kolhydrater så kan du väl berätta vad som får dig att tro det.
I övrigt håller jag med om i stort sett allt du säger nu sist, så jag ser ingen anledning att bråka om den detaljen.